Блоги
20.04.2010

Последний полет президента Качинского

Размещая на своей страничке ниже представленную статью, я хотел бы предупредить, что, хотя в целом я и согласен с ее автором, но в ряде вопросов я был бы мягче, а в каких-то (чаще) более жестким в формулировках. Основная цель такого размещения в том, что я хотел бы узнать мнение читателей по затронутой теме.

Последний полет президента Качинского

Все очевидные слова о том, что гибель человека всегда трагедия и каждый погибший, тем более — безвременно погибший, заслуживает сочувствия — понятны, верны и растиражированы. Точно так же, как верно, что гибель нескольких десятков человек в результате катастрофы — трагична. Как и то, что если эти несколько десятков человек представляют собой высшее руководство той или иной страны — это шок для данной страны.

И вместе с тем, при любой степени соблюдения необходимого и естественного такта, не может считаться безразличным, кто погиб: честный человек или подлец, друг или враг. Да и то, какова была позиция этого человека по отношению к тебе, твоим близким, твоей стране. Вряд ли стоило бы огорчаться гибели Гитлера. Равно как и вряд ли российское общество должно было бы горько переживать о гибели Дудаева, Масхадова, Басаева.

Правда, в ряду с этим оказывается и вопрос о том, нужно ли сильно переживать по поводу смерти человека, назвавшего улицу своего города именем одной из этих персон.

Точно так же есть разница, погиб этот человек в результате приведения в исполнение приговора, нападения бандита, неосторожно переходя улицу, нарушив правила дорожного движения при езде на автомобиле с превышением скорости или разбив себе голову при попытке вломиться в твой дом, куда ты его, собственно, не приглашал.

Все это — разные ситуации. Заслуживающие разной реакции.

Погибший в авиакатастрофе Лех Качинский был президентом Польши — исторически братской для России страны. Погибшие вместе с ним люди были в значительной степени представителями военного и политического руководства этой страны. Скорбь поляков — понятна. Выражение им сочувствия — понятно. Точно так же, как понятно и нормально стремление сделать расследование катастрофы максимально прозрачным для Польши, для которой это трагедия в значительно большей степени, чем для России.

И тем не менее.

Лех Качинский не то что не был другом России — он был ее врагом. Его вряд ли можно назвать ее конкурентом — все же масштаб его значимости в мировой политике был несоизмерим со значимостью России и ее руководителей — к которым тоже можно относиться по-разному. Его не вполне точно было бы назвать противником — потому что не было между Россией и Польшей как странами значимого противостояния.

Судя по апрельским опросам Левада-Центра, 27 % россиян рассматривают Польшу как партнера, 22 % — как союзника, 17 % — как противника, 2 % — как врага. То есть между Россией и Польшей отношений вражды и противостояния все же, по мнению большинства — во всяком случае, россиян — вражды или противостояния нет.

В то же время сам Качинский таким врагом был — именно врагом, поскольку реально противостоять или конкурировать реальной политической значимости было недостаточно, но его враждебное отношение было налицо и проявлялось в любых политических ситуациях и по любому поводу.

То есть 10 апреля при заходе на посадку под Смоленском — погиб враг России и российского народа. И при всем такте и естественных соболезнованиях Польше — это нельзя оставлять недосказанным. И относиться к этому нужно, как к гибели врага.

Хотя выгоды никакой в такой гибели для России не было — с одной стороны, срок президентских полномочий Качинского заканчивался, и шансов переизбраться у него было немного. Правда, и тот, кто имел шансы на победу на выборах, мало в отношении к России от него отличался, в свое время озвучив тезис о том, что «на Россию надо рычать» — это маршал Сейма Болеслав Коморовский, на сегодня исполняющий обязанности президента страны.

Считается, что в последние годы его позиция стала более умеренной. И представляет он партию нынешнего премьера Туска — с которым у российского руководства отношения стали налаживаться. Впрочем, комментаторы считают, что позиция Коморовского все же остается более близкой позиции Качинского, нежели Туска.

Как бы то ни было, гибель Качинского повышает вероятность, в силу сочувствия поляков, избрания на досрочных выборах президента его брата-близнеца, а не представителя конкурирующей партии — то есть человека, не менее враждебного России, чем покойный.

В довершении этого все те, кто сделал своей профессией постоянное обвинение России в любых придумываемых грехах — почти с неизбежностью начнут говорить, что виновниками катастрофы являются российские спецслужбы. Кто требовал покаяния за гипотетический расстрел в Катыни, те будут требовать покаяния и за гибель в авиакатастрофе руководства Польши, какие бы свидетельства противного не имелись.

Тем не менее, ничто не может изменить того факта, что погиб враг России — и погиб он вместе со своим окружением, мало отличавшимся от него по своим взглядам — иначе оно не было бы его окружением.

Не меньшую роль играет и то, при каких обстоятельствах Качинский погиб. Куда, в каком качестве и зачем он летел. И что было непосредственной причиной катастрофы.

Он летел в Россию ни с официальным визитом, ни по приглашению ее народа или правительства. Он летел с частным визитом, чтобы в частном порядке продублировать ту официальную церемонию, прошедшую в канун его прилета и на которую он не был приглашен.

Официальная правительственная церемония состоялась ранее, с участием Путина и приглашенного им Туска. На нее Качинского не пригласили. Не позвали. Не пригласили сознательно и демонстративно. Ни Путин, ни Медведев. И не пригласили именно в силу враждебной антироссийской позиции, занимавшейся Качинским по множеству вопросов.

И в вопросе о присвоения имени Дудаева площади в Варшаве — кстати, альтернативным было предложение назвать эту площадь именем детей, погибших в ходе теракта в Беслане. Но Качинский настоял на имени Дудаева. Уже одного этого эпизода вполне достаточно для того, чтобы иметь основания для соответствующей моральной оценки погибшего.

И в ситуации с поддержкой агрессии Саакашвили в августе 2008 года.

И в ситуации с последующим требованием санкций Евросоюза против России в ответ на ее позицию по защите народов Осетии и Абхазии.

В конечном счете — Качинский летел в страну, в которую его не звали, на церемонию, на которой его предпочли бы не видеть.

То есть он ехал в качестве не только незваного и непрошеного, но и нежелательного гостя, официально отказать которому в его навязчивом визите — по формальным соображениям — было проблемно.

Недавно по ЦТ транслировался фильм «Сталинград». Не отечественный — немецкий. Акцент был сделан на трагедии и страданиях немецких солдат, попавших в окружение в ходе Сталинградской битвы. Они мерзли, голодали, гибли, их давили советские танки, расстреливали советские пехотинцы. В целом — им было очень плохо. И им можно было посочувствовать. Если бы не простой вопрос — кто, собственно, их приглашал туда в гости. Не попади они под Сталинград — им не пришлось бы там мучиться, страдать и погибать.

Но солдаты пришли не сами — их прислал Гитлер. Хотя в целом их народ за несколько лет перед этим проголосовал за него — то есть проголосовал, в частности, за поход под Сталинград.

Качинского быть врагом России никто не заставлял. Он стал им сам. Его никто ни в Россию, ни в Смоленск, ни в Катынский лес не приглашал. Он стремился туда, несмотря на то, что ему дали понять нежелательность его присутствия. Рвался в качестве непрошеного гостя. И погиб. Не рвался бы — не погиб.

И при этом значимо, куда и зачем он рвался. Формально он рвался почтить память погибших там поляков — и именно не просто почтить память, а в контексте версии о том, что они были там расстреляны советской стороной. И неоспоримо, что рвался для того, чтобы еще раз, как он это делал неоднократно, попрекнуть Россию этой мнимой виной. То есть летел непрошеным для того, чтобы попытаться в очередной раз поглумиться над Россией.

Согласно тем самым документам, которые обычно приводятся в доказательство версии и расстреле поляков сотрудниками НКВД (документам, самим по себе очень спорным и дающим основание говорить об их сфальсифицированном характере) — даже по ним получается, что в Катыни было расстреляно около 4 тысяч поляков, тогда как, скажем, под Харьковом тогда же — около 6 тысяч. Логично было бы лететь туда, на Украину. Но на Украину он не летел — и не потому, что по его версии (впервые озвученной Геббельсом), решение о расстреле принимало не украинское руководство, а советское (все равно — не руководство современной России), — а потому, что с Украиной он намерен был дружить (против России), а с Россией (не с Советским Союзом, а именно с Россией, современной Россией) — враждовать.

Даже когда осенью 2009 года во время мероприятий, посвященных началу Второй мировой войны, посетив их, Путин произнес более чем (и излишне) примирительные слова о Договоре о ненападении между СССР и Германией, необоснованно и в качестве излишней уступки назвав этот договор «морально неприемлемым», — Качинский вместо смягчения своей позиции и тогда не удержался от наглых выпадов по этому поводу в адрес СССР.

Сколько бы ни извинялась перед кем бы то ни было Россия — такие всегда найдут повод требовать от нее каяться, каяться и каяться.

То есть летел он как враг, в страну, которую считает врагом и для того, чтобы над этим своим врагом поглумиться, то есть нанести очередной информационно-психологический удар.

Враг летит непрошеным в страну, которую он рассматривает как врага, для того, чтобы на ее территории глумиться над этой страной, вести против нее информационную войну — и по дороге гибнет.

Вряд ли стоит злорадствовать. Только очень сомнительно, что это должно дать основания для глубоких и искренних соболезнований и сочувствия.

И, ко всему прочему, из имеющейся информации все пока наводит на мысли о том, что непосредственная вина за катастрофу лежит на самом Качинском. То, что уже неоднократно проговорено, но без артикулирования, непосредственно вытекающего из этого вывода:

— видимость на аэродроме была крайне плохая, и метеоусловия не позволяли совершать посадку;

— российские диспетчеры рекомендовали и настаивали на том, чтобы экипаж самолета не совершал посадку в этих условиях и предлагали другие аэродромы;

— экипаж принял решение садиться именно здесь, несмотря на предостережения и даже после того, как несколько раз сесть не удалось;

— известно, что два года назад уже была ситуация, когда как раз при полете в Тбилиси для того, чтобы поддержать Саакашвили в его военной авантюре 2008 года, Качинский требовал от пилота посадки в неприемлемых метеоусловиях и был предельно раздражен тем, что последний ушел на посадку в Азербайджан. По одним данным, минобороны Польши пилота наградило за спасение жизни четырех президентов (вместе с Качинским летели главы сепаратистких режимов Прибалтики). По другим — Качинский его уволил. Возможно, имело место и то, и другое: президент уволил, но минобороны, понимая, что прав был пилот, а не президент, в утешение наградило.

10 апреля 2010 года ситуация повторилась — но пилот пошел на посадку, и есть все основания говорить, что сделал это, подчиняясь приказу Качинского — потому что при присутствии того на борту никто, кроме него, не мог принудить пилота пойти на заведомую авантюру. Этот пилот в этот раз не рискнул ослушаться президента и попасть в опалу.

Так в результате чего погибли почти сто человек поляков? Пилоты, генералы, депутаты, епископы, министры, жены — они погибли, судя по всему, по вине и безответственности ослепленного ненавистью Леха Качинского. То есть убила его — ненависть к России. Убила его и его единомышленников. В памятный день — Международный день Движения Сопротивления гитлеровской агрессии. Очень символично.

Враг России в кругу своих единомышленников летел в Россию, которую он объявил своим врагом, летел непрошеный и нежеланный, навязывая свое присутствие. И по собственной безответственности вызвал катастрофу, в которой погибло почти сто человек его единомышленников и руководителей Польши, которую он пытался сделать орудием своей ненависти и борьбы против России и российского народа.

В этой картине ничто не дает основания российскому обществу и России слишком глубоко переживать по поводу гибели своего врага, вызванной его ненавистью и личной фанаберией.

Соболезнования народу Польши — принести было нужно. Делать расследование открытым и прозрачным для представителей пострадавшей страны — нужно.

Но глубоко скорбеть вряд ли есть основания.

Точно так же, как не было абсолютно никаких оснований объявлять день траура по врагу России вообще, — да еще в день одного из самых оптимистических ее национальных праздников — Дня Космонавтики. Который к тому же еще является и международным праздником — Всемирным днем авиации и космонавтики.

Лучше всего — врагам оставить их горе. А себе и друзьям — свои радости и праздники.
Комментарии
Зимородок 20.04.2010 17:36
Правила интернета и уважения авторского права требуют указания автора и источника.
Делаю это за хозяина блога: http: //www.apn.ru/ publications/ article 22608.htm (пробелы убрать)
Автор статьи - Сергей Черняховский
Достаточно вообще было дать ссылку - люди нашли бы - чай, грамотные.

Сама по себе статья, конечно, вовсе не способствует укреплению добрососедских отношений между Россией и Польшей, но автор имеет право на свою точку зрения. даже крайнюю. Право мысли и слова священно.
Но!
Отмечу, что НКВД, расстрелявшему до войны сотни тысяч граждан СССР (на что есть доказательства в виде тех же реабилитационных дел и архивов самого НКВД), расстрелять несколько тысяч поляков не составило труда. "Ниспровергатели Катыни", по сути, защищают не историческую правду, не честь страны, а исключительно палачей - тех, кто убивал, и тех, кто приказывал им это делать.
Документы бывшей КПСС на этот счет, долгое время считавшиеся государственной тайной в степени "совершенно секретно особой важности", тоже рассекречены.
Так что пересуды о "фальсификации" - пустая болтовня.
Кстати, известные рассуждения о типе и калибре оружия, из которого были расстреляны польские офицеры, бытующие в квазипатриотической (квасопатриотической) прессе (мол, раз 9 мм - значит, точно немцы), не имеют никакого содержательного смысла: во-первых, у НКВД было и зарубежное оружие (закупавшееся еще со времен ОГПУ в той же Германии), а во-вторых, если бы расстреливали немцы и хотели все свалить на НКВД, им ничего не помешало бы воспользоваться советским стрелковым оружием - они его захватили огромное количество вместе с горами боеприпасов.
Что касается Саакашвили, хотя и не в тему. Абхазов и южных осетин (раздав им российские паспорта) защитили. Молодцы. Что ж русских и вообще русскоязычных не защищают от погромщиков в Киргизии, ограничиваясь заявлениями, которые погромщикам до лампочки? Не надо никаких военных походов в Киргизию, разумеется - это суверенная, хотя так и не состоявшаяся пока в плане государственности страна. Почему соотечественников не эвакуируют в Россию, как это сделала, например Греция в отношении ВСЕХ этнических греков во время войны в Абхазии в 1993 г.? Как это делал Израиль, вывозя евреев из горячих точек СНГ? Причем у тех бывших советских греков и евреев не возникло никаких проблем с получением греческого и израильского гражданства, с чем (в смысле получения российского гражданства) сталкиваются соотечественники, вернувшиеся в Россию, причем в самой издевательской, унижающей человеческое достоинство форме?
Я что-то не слышал, чтобы КПРФ поднимала этот вопрос - может, товарищ Анидалов подскажет, почему? Или как?
Может, прежде чем водить на трупах поляков - и тех, в Катыни, и тех, что погибли вместе с Качиньским - "патриотические" (именно в кавычках) хороводы, следует посмотреть, что творится с ЖИВЫМИ соотечественниками в якобы гостеприимной России, на самом деле являющейся для них злобной мачехой?
Вон недавно в Подмосковье взяли да лишили гражданства 400 русских переселенцев из бывших союзных республик - без всякого на то законного основания.Они теперь никто. Без малейших прав.
Зато сколько лицемерного гавканья в адрес Эстонии и Латвии!
И насчет "радостей и праздников для друзей". Остались ли они, эти друзья, коль Россия и родных гонит за порог?
Юрий 20.04.2010 19:28
Уже и плагиатом не брезгуем(((( И вправду, выложил бы ссылку. Спасибо Зимородку.
Юрий 20.04.2010 19:32
Извиняюсь, простите, пожалуйста, по привычке начал читать статью после заголовка "Последний полет президента Качинского", который выровнен по центру. Еще раз извиняюсь.
Зимородок 20.04.2010 20:31
Уважаемый Александр Юрьевич, а не поделиться ли Вам своим мнением о событиях в Киргизии, кстати?
Не считаете ли Вы происходящее там межклановыми разборками?
Кстати, есть ли там компартия?

Анидалов 20.04.2010 20:43
Статью взял на ином сайте и не был уверен в том, что смог скачать ее всю правильно (в авторском варианте). Но себе авторство я не приписывал, за ссылку спасибо.
Мне не очень хотелось бы обсуждать историю Катыни, хотя бы потому, что даже на запросы депутатов Государственной Думы реальные документы переданы не были, хотя чего уж теперь скрывать, когда мы и так винимся на каждом углу. Что касается патронов, конечно доказательства косвенные. Оружие иностранное у нас могло быть и до войны, однако предвидеть, что немцы скоро на нас нападут, захватят нашу территорию и вот тогда-то свалим на них наши грехи перед поляками, тоже сомнительная прозорливость НКВД. Я, обладая статистикой репрессий (депутатские запросы уровня Государственной Думы) и результатами демографического анализа населения страны (скачки и волны на демографических линиях, которые нельзя скрыть в архивах), не могу согласиться с бытующими оценками деяний НКВД и массовых репрессий, хотя и оправдывать имеющиеся факты не склонен. Я готов говорить о репрессиях и о той обстановке в обществе, при которых они возникали, но статья-то о том, как нас пытаются поссорить с дружеским народом, о некоторой логике в этих событиях, утонувшей в траурных мероприятиях. А то, что сама статья не способствует дружбе, то отвечу: дружбу на лжи и ее смаковании построить нельзя. И пока дело Катыни засекречено, на нем будут по-прежнему "греть руки" (и те и другие). Кстати, почему-то все вдруг забыли о комиссии по этому вопросу, работавшей в СССР с участием западных экспертов, однозначно подтвердившей факт расстрела поляков именно немцами, а главное, гораздо позже того, как это утверждается в последнее время. А в комиссии работали известнейшие патолого-анатомы и креминалисты.
Что же касается позиции КПРФ в вопросах гражданства и русских за рубежом, то я могу предложить сборник "КПРФ в решениях и резолюциях", где по этим вопросам представлена четкая позиция.
В оценке деятельности наших современных властей на просторах СССР, я готов во многом согласиться с Зимородком - тупость замешанная на наглости. Кстати, КПРФ входит и сейчас в КПСС, где сохранены очень теплые отношения и взаимовыручка со всеми коммунистическими партиями бывшего СССР, в том числе и с грузинской и с прибалтийскими. Нам с ними делить нечего, как и с их народами. А врагов, соглашусь, и доморощенных у нас хватает. Такого же мнения я и в польском вопросе. Мало того, я не считаю польского президента врагом в прямом смысле этого слова, несмотря на его буквальную ненависть к России, это политик, который отстаивал интересы своей страны, правильно или нет, покажет история. А вот готовы ли наши президенты отстаивать интересы своей страны, своих граждан, хотя бы в Катыньском деле - вот вопрос. А кто больше виноват, мы, немцы или поляки, я смогу сказать лишь тогда, когда откроют правду. КПРФ уже три раза требовала создать парламентскую комиссию по этому делу, и три раза "ЕдРо" в этом отказывала. Почему..?
Прошу прощения за возможные ошибки.
Зимородок 20.04.2010 21:24
Вопрос "Почему" - ко мне?
Мне нет дела до ЕдРа, и, по моему мнению, оно окажется в конечном итоге там, где окажется. И гораздо раньше (по срокам), чем бывшая КПСС, которую (в худшем варианте) ЕдРо изображает.
"Четкая позиция КПРФ в решениях и резолюциях" (внутрипартийных) - это совсем не то, что в ГД. В ГД этой позиции КПРФ не слышно.
Что - КПРФ настаивает на внесении изменений в антинациональный закон о гражданстве, направленный не на привлечение соотечественников, а на создание железного занавеса для них?
Просветите, может, я не в курсе?
Миллион русских и русскоязычных не граждан в России! МИЛЛИОН! У них нет даже тысячной доли прав, которыми обладают не граждане в Прибалтике. Точнее - у них нет никаких прав. Это - результат той политики в отношении соотечественников, которую руководство РФ проводит после отставки Ельцина (при нем, кстати, не было таких чудовищных безобразий с гражданством - при всех к нему претензиях).
Вы представляете, какая эта сила, если с ними работать и оказать парламентскую поддержку, пусть даже находясь в меньшинстве?
А Вы - о Качиньском...
Кстати, ЛЮБОГО поляка примут в Польше в ЛЮБОЕ время. Там нет "квот" на поляков.
Потому как Польша - не РФ.
Кстати, прибалтийские и прочие компартии в бывших союзных республиках (кроме Украины) - это виртуальное явление, кружочки по интересам. Никакой роли они не играли и не играют. Авторитета у них не больше, чем у компартии США, а у той его - нуль.


Юрий 20.04.2010 21:52
Считаю нужным в данном контексте выложить ссылку на открытое письмо директору Государственного архива РФ Мироненко С.В. по поводу Катыни.
www.hrono.ru/statii/ 2010/shwed_miro.php
Пробел только уберите.
Юрий 20.04.2010 21:54
И еще интересный ролик нашел на рутубе по Катыни, всем рекомендую, тут многое перекликается с автором статьи.
rutube.ru/tracks/ 3144149.html?v=96beac5095ef 20cb254d1fc020678f24
Пробел не забудьте убрать.
Юрий 20.04.2010 22:02
Точнее 2 пробела.

И деза по Катыни в истории раскручивалась 3-мя людьми: Гимлер, Горбачев, Ельцин. Остальные - подхватывали.
Все трое - мягко говоря, враги России.

В связи с информацией, выложенной в предыдущих двух постах, выражаю полное несогласие со словами Зимородка.
Юрий 20.04.2010 22:05
Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.

(с) Пушкин А.С.
Зимородок 21.04.2010 08:11
Юрий, что и требовалось доказать: "патриоты" типа Вас полностью поддерживают железный занавес, выставленный в отношении "ближнезарубежных" русских.
И поддерживают сталинизм и НКВД. Проблемы живых людей сталинистам неинтересны. Им бы свои замшелые мифы отстоять.
Вперед в никуда!
И кто сказал, что вываленные Вами ссылки есть исторически достоверная информация? Это всего лишь версия, опровергнутая документально.
В ее основе все та же обида за ниспровергнутого тов. Сталина и НКВД.
Впрочем, президент РФ Медведев сказал свое слово: это - преступление Сталина. Хоть что-то сделал реально справедливого!
Это означает признание расстрела в Катыни делом рук НКВД на государственном уровне.
Всё, поезд таких, как Вы, в этом вопросе ушел навсегда. И нечего себе в союзники Пушкина приписывать.
Поляки говорят так: "За нашу и вашу свободу!" - "Za wolność waszą i naszą!".
Конечно, это сказано и про свободу от сталинизма!
Россия, при всех своих нынешних безобразиях, шаг к такой свободе сделала.



Анидалов 21.04.2010 14:42
О позиции КПРФ в Госдуме готовлю неголословный материал. Что касается компартий в республиках СССР, то не забывайте, как минимум, Молдавию. армению, Белоруссию. В среднеазиатских республиках вообще оппозиция либо уничтожается, либо содержится на западные деньги, однако компартии есть везде, хотя в большинстве республик в подполье, в том числе и Грузии. И это не для красного словца. Люди сидят реально в тюрьмах и отнюдь не в Сталинских и не в Сталинские времена.
Зимородку не Юрий 21.04.2010 15:10
это про вас - что и требовалось доказать. одноплярное антисоветское мышление и голословные обвинения.
случаем, в диссидентах не ходили? СССР поди развалить мечтали?
Юрий 22.04.2010 16:02
Зимородку.
Вы не прочитали статью, ссылку, на которую я давал. Это лишь одна из статей известных историков. Хотя бы то, что документ даже зарегистрирован не так, а за это уже могли расстрелять, плюс то, что обнародовал это впервые Гимлер, который на этой дезе получил несколько миллионов добровольцев в свою армию против СССР, говорит о многом. И это один из примеров, их много. Прочитайте статью.
И не тыкайте, мол, "такие, как и вы", "такие типа вас", "все такие же". Данные обороты используются в детских обзывалках, только упрощенные: "Эй, ты, лысый!" "Ты, рыжый!"))))))
Давайте фактами, что вы можете противопоставить хотя бы изложенному в этом посте? Могу ответить за вас: "ничего путного".))))
"Замшелые мифы"))))) надо же))))))
Да и кто неспроверг самого Сталина и НКВД??))
И почему президент РФ авторитет в исторических кругах? Еще скажите Путин историк по образованию.
За виновность Сталина были трое: Гимлер, Горбачев, Ельцин - Нацист, Вор и Алкаш. И это не шутки.
И где слово Сталинизм в "За нашу и вашу свободу?" И какой шаг она Россия сделала? Признание вины опускает себя. Это шаг к свободе?)) Через ложь признаться в чужих грехах и очиститься и стать свободным?
Юрий 22.04.2010 16:04
Повторю еще раз статью:
www.hrono.ru/statii/ 2010/shwed_miro.php (убрать пробел)

Можно еще ролик, но он сложнее, хоть не менее интересен
rutube.ru/tracks/ 3144149.html?v=96beac5095ef 20cb254d1fc020678f24 (убрать 2 пробела)
Юрию 24.04.2010 12:18
Уж кем только не был отец русской "демократии", но только не нацистом, тут вы ерунду городите, не понимая, видимо, что такое нацизм. Нацист - это, например, Дудаев, который хапнул суверенитета от "демократии" столько, сколько мог, и создал нацистское образование, но вроде реинкарнации государства ассасинов.
До фашистской Германии, конечно, он не дотянул - интеллектуальный и профессиональный потенциал у дудаевской "Ичкерии" был не тот.
Но сам Е.Б.Н. нацистом не был. Все, что угодно, но не это.
По поводу Катыни - да документы есть, вы о чем?
Докажите, что они сфальсифицированы! Не докажете.
Какие это "миллионы" добровольцев получил Гиммлер?
Западноевропейских добровольцев в войсках СС было несколько десятков тысяч (к концу 1944 г. - 37,3 тыс.), а восточных, т.е. совграждан (здесь не только в СС, но и в Вермахте) - 1,2 млн., и это количество никак не связано с Катынью. Первое место в этих 1,2 млн. - за русскими (370 тыс.), затем идут украинцы (250 тыс.), латыши (150 тыс.), эстонцы (90 тыс.) и белорусы (70 тыс.). Масштабы данного явления - перехода на службу к Гитлеру - никак не связаны с Катынью.
Нет ни малейшего основания принимать на веру ваши слова и указанные вами источники.

Юрий 24.04.2010 18:40
Гиммлер - Нацист, Горбачев - Вор, Ельцин - Алкаш.
Так будет понятнее.))
Провокация была подана под соусом антисемитизма: Гиммлер заявил, что советские евреи расстреляли поляков. Колеблющиеся еще люди пошли воевать против СССР. А был перелом войны, 1943 год. Хоть немецкие войска и были еще уверены в победе, они решили подстраховаться.
Есть основания принимать на веру мои слова и указанные источники.
Документы, что были "обнародованы", свободно можно найти в интернете. Наберите в википедии или в яндексе, их заботливо отсканировали и размножили.
Сравните со статьей хотя бы, что была по ссылке. Эта статья не единственная, не стал уж списком приводить, руки есть, яндекс или гугл работают))) И так длинные абзацы не читают.
Прошу опять же полностью изучать материалы перед ответом и говорить аргументированно и по существу, а не типа "вы не правы и я не верю")))
Думаю, хотя бы несложно сравнить даты, посмотреть на печати и способы регистрации. Да вообще, если "тяжело и долго читать", посмотрите ролик, специально нашел по теме.
Юрию - Зимородок 24.04.2010 19:23
Еще раз: ни малейшего основания воспринимать ваши ссылки в качестве реферативного источника достоверной информации нет.
Это - списанная в утиль версия сторонников сталинизма.
Сталинизм (разновидность вождизма), увы, - это что-то вроде псевдорелигии. Спорить со сталинистами бесполезно. Да и не нужно.
По части комплектования немецких войск (в т.ч. инонациональными людскими ресурсами) есть серьезнейшие исследования. Одно из них - "Сухопутная армия Германии" Мюллер-Гиллебранда, есть и отечественные источники, и никакого притока "ранее колеблющихся" в вермахт В СВЯЗИ с информацией Гиммлера по Катыни там, знаете ли, не зафиксировано.
Вы еще на великого писателя Мухина в вопросе Катыни сошлитесь. Для полноты публицистической картинки. Там такая же по накалу степень аргументации, что и в его попытках опровергнуть полеты американцев на Луну.

Юрию 24.04.2010 21:49
Юр, а твой списочек с характеристиками слабО дальше продолжить, а?
Юрий 24.04.2010 22:09
Ребят, ребят, давайте АРГУМЕНТИРОВАННО ))))))))))))))
А вот "ты не прав", "да я другое слышал", "и ничего такого не было", "а слабо еще пофантазировать?" еще в садике перестало конать ))))))))))))))))))
Сталинизм - псевдорелигия)))))
Что такое религия? Как переводится?))))) Ответьте, не залазя в справочник.)))
"Спорить со сталинистами бесполезно. Да и не нужно" Кто такие сталинисты?
Ссылки, пожалуйста, на серьезные исследования))) А то есть вон автор уже привел пример:
"Недавно по ЦТ транслировался фильм «Сталинград». Не отечественный — немецкий. Акцент был сделан на трагедии и страданиях немецких солдат, попавших в окружение в ходе Сталинградской битвы. Они мерзли, голодали, гибли, их давили советские танки, расстреливали советские пехотинцы. В целом — им было очень плохо. И им можно было посочувствовать. Если бы не простой вопрос — кто, собственно, их приглашал туда в гости. Не попади они под Сталинград — им не пришлось бы там мучиться, страдать и погибать."
И кто такой Мухин и почему он не прав? ДОКУМЕНТЫ И ДОВОДЫ В СТУДИЮ! ))))))
Вы прям как бабки у подъезда)) Пардон, не вас сравниваю, а ваши аргументы.
Юрию - Зимородок 25.04.2010 16:27
Да найдите хотя бы записку предКГБ Шелепина Хрущеву по этому поводу!
Даю наводку - записка особой папки, гриф "сс", дата - 3 марта 1959 г.
Там Шелепин подробно расписывает, где расстреливали поляков и в каком количестве, поясняет, как, дескать, опасно для СССР раскрывать правду о Катыни (действительно, правда всегда опасна, но скрыть ее невозможно, а потому много еще интересного когда-нибудь узнает мир и о РФ с 1992 г.), и предлагает уничтожить дела на расстрелянных поляков.
Геббельс, как говорится, отдыхает на том свете...
Юрий 25.04.2010 20:23
«Записка Шелепина» (приходится так называть ее, несмотря на то, что Шелепин не был ее автором) фактически дезинформировала как председателя КГБ Шелепина, так и главу Советского государства Хрущева о действительной ситуации с Катынским делом. Помимо этого она содержит столько неточностей и ошибок, что ее трудно назвать надежным историческим документом.
Так, в записке утверждается, что выводы комиссии Н.Н.Бурденко, согласно которым «все ликвидированные там поляки считались уничтоженными немецкими оккупантами… прочно укрепились в международном общественном мнении. Исходя из вышеизложенного, представляется целесообразным уничтожить все учетные дела на лиц, расстрелянных в 1940 году по названной выше операции».
Это утверждение просто ложно. Все послевоенные годы «Катынское дело» на Западе упорно разворачивалось в антисоветском направлении. Ситуация с Катынью с начала 1950-х годов являлась важным элементом идеологической войны Запада против СССР.
Юрий 25.04.2010 21:21
hrono.ru/libris /lib_sh/ shwed22.php (убрать 2 пробела)
Это по Шелепину.
Юрий 25.04.2010 21:22
Давайте еще документы или хотя бы разбейте мои, или прочитайте
hrono.ru/statii/ 2010/shwed_miro.php (убрать пробел)
Юрий 25.04.2010 21:23
Ролик
rutube.ru/tracks/ 3144149.html?v=96beac5095ef 20cb254d1fc020678f24 (убрать 2 пробела)

Если не нравятся статьи - разбейте эти и я предложу другие.
Юрий 25.04.2010 21:23
Поищите статью Анатолия Вассермана, или Старикова.
Юрию - Зимородок 25.04.2010 22:01
Да никакой (кроме той, что ей была предписана) роли комиссия Бурденко не играла Что она могла вообще констатировать кроме того, что люди были расстреляны?
Использование палачами оружия под немецкий патрон Парабеллум 9Х19 - НИКАКОЕ ЭТО НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО. Да полно было у НКВД-НКГБ и немецкого оружия (9-мм парабеллумов и вальтеров, а также маузеров в варианте под 9-мм патрон), и боеприпасов.
Шелепин приводил конкретные сведения о расстрелах. Это не опровергаемый факт. Так о чем вы?
Все остальное в той записке не имеет значения. Главное было сказано (вернее, написано).
Не нужны мне никакие Вассерманы и чужие интерпретации.
Меня интересуют только документы.
Вы пытаетесь доказать, что кто-то из подчиненных Шелепину высших чинов КГБ сознательно дезинформировал председателя КГБ и Хрущева? Это просто смешно. Никто в КГБ не стал бы шутить с руководством страны. Такие выкрутасы были бы чреваты расстрельным приговором самому шутнику.
Была записка Шелепина? Была. Были там данные о расстрелах? Были. Были дела расстрелянных поляков? Да, тоже были.
Ваши доводы не стоят НИЧЕГО.
В кои-то веки Россия признала преступления сталинизма, и тут такая волна возмущения среди плебса! Привыкли верить в мифы про сурового, но справедливого дедушку Джугашвили, трудно, а многим и вовсе невозможно отвыкнуть. Хотя, ИМХО, это признание вкупе с украинским прорывом (соглашение по ЧФ и пр.) - единственные действительно СТРАТЕГИЧЕСКИ полезные для страны моменты за последние лет 20 (договор про ОСВ, увы, все равно пришлось бы подписать де-факто на условиях США при нашем дряхлеющем арсенале СНВ).
Все, тчк. Полемику по вопросу Катыни с вами продолжать более не намерен.
Юрий 26.04.2010 07:36
Вы все-таки прочитайте статьи, что были мной выложены уже 4 раза. ПОРАЗИТЕЛЬНОЕ нежелание понять что-либо другое кроме своего мнения)))) Я надеюсь, не с зомби общаюсь.)))))

"И не нужны мне никакие Вассерманы и чужие интерпретации...Ваши доводы не стоят НИЧЕГО."В кои-то веки Россия признала преступления сталинизма" ПЕРЕВЕДУ "Мое мнение самое КРУТОЕ))) Ты - лысый, БЕ-БЕ-БЕ"))))))) "В кои-то веки Россия встала на колени перед западом и перед Польшей в частности, которая вымогала 22 млрд.$"

Прошу, пожалуйста, прочитайте доводы противоположной стороны (т.е. меня), не будьте троцкистом. (знаете поговорку?)))))
"Троцкизм" - направление переговором, когда доводы собеседника не слушаются, а лишь громче повторяются свои, попытка перекричать и обозвать собеседника.

Пожалуйста, давайте аргументировано. Пожалуйста, прочитайте статьи, и, если тяжело читать, гляньте ролик, дорогой Зимородок.

Всегда удивляло нежелание слушать. А если ты не прав? А потом дураком из-за этого будешь выглядеть. Во всех делах нужно хотя бы если не выслушать, то хотя бы знать другие варианты.
Юрий 26.04.2010 07:45
Да, и еще, деление всех на себя и остальной "плебс" - не особо нравственное. Осторожнее будьте, возможно появятся люди в вашем окружении, которые и вас будут считать плебсом именно за эти убеждения, как человека упертого и идущего только напролом.
Многие уверены, что Бандера - герой, а Сталин - враг народа, и конечно же, говорят волшебное ИМХО. Что вы знаете про них, кроме телепередач. Что такое ИМХО, если не детство, точнее, подростковый максимализм и эгоцентризм? Что вы знаете про ОСВ, СНВ с точки зрения хотя бы геополитики и глобальной политики вцелом? Если вы думаете, что это не входит в круг ваших понятий, и не должно входить, то ваши понятия слабы и не стоит рассуждать.
Юрию - Зимородок 26.04.2010 12:44
Почему же "деление"?
Посмотрите определение понятия "плебс". К нему принадлежите и вы, и я. Чай, не патриции. Или вы патриций?
И знаю я - в силу только меня касающихся причин - в плане тех же СНВ немало. Вы же мешаете все в кучу, приплели Бандеру, какой-то зарубежный фильм про Сталинград и проецируете все это на собеседника.
Эти ваши "аллюзии" - не доводы в полемике по существу.
Попробуйте поделиться здесь своими знаниями в части тех же СНВ - например, что такое "ОС" и в чем его преимущества, что ОВУ, ВУ, ОУ, наконец, хотя бы что такое "СА ШПУ маятникового типа" или "ТУАП ТПК", что такое "кольцевой зазор" и почему американцев с момента развертывания ими своих МСЯС вопрос этого зазора не волновал - тогда я поверю, что в СНВ вы (именно вы) что-то смыслите за пределами телеящика или популярных сайтов инета.
Не зная назубок таких "мелочей", в принципе невозможно квалифицированно судить об СНВ, путях их развития в разных станах и связанных с ними геополитических реалиях.
Вы в состоянии, не рыская по инету, сразу - для себя! - объяснить все эти моментики? Нет? Тогда о чем разговор?
И последний совет. Вы хотите прослыть интеллектуалом? Да ради бога. Может, вы и интеллектуал в каких-то вопросах, не спорю. Но не надо судить о собеседнике, не зная о нем НИЧЕГО.
А ИМХО - это от английского IMHO, т.е. in my humble opinion, что переводится как "по моему скромному мнению".
Удачи! Вы мне не оппонент, сударь.
Анидалов 26.04.2010 13:12
С огромным интересом перечитал все сообщения, много узнал нового. Что касается участия в войсках Германии западноевропейских военных, то спешу напомнить, что на стороне Германии было все марионеточное правительство Франции времен второй мировой со всей своей армией, которая, хотя и без энтузиазма, но принимала участие в боях в Египте, например. А вот на территории СССР, например, так и не удалось создать такого правительства (из граждан СССР). Кстати, по оценкам штаба сухопутных войск Германии войска из граждан СССР, согласившихся воевать на стороне Германии "...крайне ненадежны, число военнослужащих, стремящихся при первой возможности перейти назад на сторону врага (и делающих это) достигает 80%, поэтому прямое использование их на реальных театрах военных действий, даже на западных, не представляется возможным". Цитата чуть упрощена, по памяти, но достаточно известна. При необходимости готов отыскать оригинал. Что же до общего числа иностранцев воевавших на стороне Германии, то, например, только в нашем плену их оказалось 1 118 526 (без учета граждан СССР, в том числе территорий, вошедших в состав СССР накануне войны).
А теперь, что касается «сталинских преступлений» и преступного «сталинского режима». Опуская вопросы исторической истины, я рекомендовал бы несколько сменить формулировки, несмотря на отношение к этому вопросу. Если наши рьяные антисталинисты убедят российскую и мировую общественность в преступности этого режима, и какое-нибудь ОБСЕ осудит его реально, помимо всех компенсаций, которые нам предстоит выдать, будут пересмотрены все итоги деятельности СССР этого периода. Мы потеряем Калининград, часть псковской области, часть Сахалина, Курилы, часть Ленинградской, Архангельской областей и т.д. Я уже не говорю об Украине, Белоруссии. Молдавия вообще перестанет существовать. Рухнет вся система международных отношений, базирующаяся на решениях военных конференций тройки, нелегитимным станет само существование ООН. А к чему может привести такой передел? И это не фантазии. О такой возможности давно говорят на Западе, а пример с Германией и ее судьбой после войны подтверждает вероятность такого развития событий. Кстати, над фашизмом был реальный суд, над сталинизмом такого суда не было.
Зимородок - Анидалову 26.04.2010 19:52
Уважаемый Александр Юрьевич, деятельность СССР уже пересмотрена, т.к. СССР нет, и рухнул он по причинам внутреннего порядка: на прополотом как раз сталинизмом поле партруководства вообще не оказалось достойного великой страны лидера. Не оказалось такового и потом.
Нет таких лидеров (в числе известных) и сейчас.
В этом и состоит одна из основных опасностей для того, что осталось от России (ибо СССР и был "большой" Россией). В этом, а не в критике сталинизма.
По сути, стратегической национальной идеей должно бы стать воссоединение распавшегося славянского ядра в единое (пусть даже конфедеративное) государство, но уже без мессианских глупостей а ля "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!"...
Что касается инонациональных формирований в вермахте и войсках СС, то не все так однозначно. Были там и вполне боеспособные части - например, казачьи (кстати, гитлеровцы не считали казаков русскими, придумав им - в своих, разумеется, интересах - "арийские корни"). Использовались такие части довольно широко - и на Востоке, и на Западе.
Дело в том, что в Великую Отечественную войну, увы, оказалась "вмонтированной" еще и новая (в продолжение старой) гражданская война, чем не преминул воспользоваться враг (впрочем, СССР не был здесь исключением).
Эта гражданская война продолжилась в западных регионах СССР и Прибалтике и после войны.
И никто, никакие ОБСЕ, не посмеют ничего обсуждать, если страна будет сильной и свободной. А вот отсталую, профукавшую технологическую революцию второй половины 1980 - 1990-х годов РФ, деградирующую в человеческом измерении и превратившуюся в сырьевой придаток (пардон, "энергетическую сверхдержаву" - во лицемерный термин, а!) "золотого миллиарда", вполне могут сожрать. И главный хищник - на Востоке. Дальнем.
Вот что страшно.
Но реанимацией сталинизма ничему не поможешь. Его уже реанимировали слегка в части репрессивной практики - на себе Вы, наверное, это чувствуете, а?
К сталинизму нужно относиться как к части истории, ни в коем случае не признавая его внешних "морально-политических" долгов (а они, к несчастью, БЫЛИ) по отношению к себе - в смысле нельзя признавать требований каких-либо материальных компенсаций. Нужно дистанцироваться от сталинизма, а для этого МОРАЛЬНОЕ осуждение необходимо. Что касается "реального суда" над ним, то этого не будет никогда.
А вот внутренние долги сталинизма остаются. И их ликвидация - необходимое условие реальной, а не болтологической модернизации страны. Например, не может быть поступательного развития экономики рыночного типа в условиях сохранения препятствующих экономической мобильности населения де-факто существующей системы прописки и внутренних паспортов (это вообще феодальный анахронизм). Уже не говоря о чудовищной коррупции, источником которой стала постсталинистская (в смысле наследная сталинистской) чиновничья система, паразитирующая на экономике квазирыночного типа, причем приставку "квази" сама эта система и определяет.
Вот в чем главная угроза для национальной безопасности во всех аспектах этого понятия.
А что там будет с Молдавией - вряд ли это действительно важный вопрос. Да пусть хоть с Румынией воссоединятся: это ничего ровным счетом не определяет.
Гораздо драматичнее ситуация, когда, скажем, жители Ивангорода стали проситься в Эстонию. Не от хорошей жизни, понятно. Можно их обвинять в антипатриотизме? Или следует спросить с властей, которые довели людей до таких эксцессов? Патриотизм - это любовь к стране, а не к государству как аппарату управления. Страна - понятие "метафизически" вечное, государство - понятие преходящее. И задачей настоящих, а не квасных патриотов должно стать стремление наладить баланс между понятиями "страна" и "государство". Вот эта задачка - архисложная.

Юрий 26.04.2010 20:21
Присоединяюсь к словам Анидалова.
Зимородку. Опять же вы не ответили ни на один вопрос по теме.
И уходите от ответа.
К патрициям никого не причисляю, так же как и к плебсу, в т.ч. и себя, т.к. деление это уходит в давние времена, когда существовала другая политическая система, и, следовательно термины того времени к нам не относятся. Сейчас плебс употребляется в следующих смыслах: плебс -> плебеи -> холопы -> быдло.
И что такое зазор кольцевого типа не знаю, зато имею понятие о тгзас, но это к делу не относится.
Фильм зарубежный?)) Да не выкладывал. Ролик - да, но он с Питера. Абсолютно русский и патриотический. Это опять доказывает, что вы никакие аргументы собеседника не воспринимаете.
ИМХО, т.к. вы написали не "imho", в русском варианте означает "имею мнение хрен оспоришь". Так что пишите, если скромно, по-английски.
И хватит "я ваши доводы не вижу" "вы мне не оппонент" "я только свои мнения вижу"))) Что за детство?)))) Блог называется "Последний полет президента Качинского" Можно и без СА ШПУ маятникого типа разобраться в этой теме.
Пока что ни одного аргумента от вас не видно, а лишь нападки на личность и уход в сторону от ответа.
Даже ролик-семинар "Мистика Катыни" от 14 апреля 2010 в СПб "каким-то зарубежным фильмом про Сталинград" обозвали.))))
Юрий 26.04.2010 20:29
Или давайте по теме: мол ваши аргумент такой-то, я прочитал статью, в ней тут написано так-то, имею исторический документ от такого-то или статью такую-то там-то там-то. Ваш следующий аргумент: такой-то, я имею мнение такое-то на основании того-то.
Посмотрел ролик, время такое-то, в этом месте не согласено потому-то потому-то.
Примерно в таком контексте я вам ответил, приведя ссылки на статьи и ролик. И если не можете по каким-либо причинам ответить, то хватит обзываться и сворачивайте дискуссию. И только не нужно, мол "я давно уже хотел, да давно говорил, что не хочу разговаривать. А вы мне мешали". Если нечего по существу, лучше не надо.
Анидалов 27.04.2010 08:45
Я не призываю обелять все события сталинской эпохи, мало того, считаю многие из них неприемлемыми в нынешней ситуации (та же диалектика), но неизбежными в той. На мой взгляд, прежде чем судить те времена и нравы, нынешним обвинителям необходимо предложить и сделать что-то лучше. Пока все, что творим с 1991 по 2010 годы разрушает страну и губит население больше, чем все последствия Советской власти вместе взятые. Многие же односторонние высказывания сталинистов, а порой и мои (хотя я не отношу себя к сталинистам, во всяком случае ортодоксальным) появляются лишь в качестве уравновешивания подлого вранья со стороны псевдо-демократов и заказных псевдо-историков.
Возвращаясь к теме, предлагаю интересную ссылку http://kprf.ru/
rus_soc/78512.html
Анидалов 27.04.2010 08:48
Ссылку не пропускали, поэтому пришлось поставить лишний пробел и перенос. Если не получается зайти на прямую, можно через сайт КПРФ. Там легко найти этот материал по слову "Катынь", например.
ВладЛен 10.01.2011 22:16
"Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна."

Часто цитируемая Лениным (и нередко приписываемая ему) фраза, принадлежащая, однако, Гегелю
ВладЛен 12.01.2011 15:35
Наиболее достоверный источник информации о нашей истории – это документы наших врагов. Секретные доклады имперской службы безопасности Германии 1942 и 1943 годов свидетельствуют о том, как в результате наблюдения за остарбайтерами (определение, принятое в Третьем рейхе для обозначения людей, вывезенных из стран Восточной Европы с целью использования в качестве бесплатной или низкооплачиваемой рабочей силы) изменились представления немецкого населения о Советском Союзе и его людях. Перед войной и на начальном этапе войны немецкая пропаганда рисовала граждан СССР так, как их изображают современные российские СМИ – репрессии, голод, лагерь, зона, работали и воевали из-за страха перед НКВД и комиссарами, были необразованны, ленивы, тупы, подлы, занимались, в основном, доносами и т.п. Однако год войны показал ошибочность такого представления о СССР и его людях, заставил фашистов изменить методы ведения пропаганды. Эти секретные доклады имперской службы безопасности были подготовлены для высшего руководства нацистской Германии и потому содержат информацию, свободную от пропагандистских корректив. Читая секретные документы имперской службы безопасности Германии, с одной стороны, невольно испытываешь чувство гордости за советских людей – это были Люди с большой буквы, а с другой стороны – чувство возмущения: за какое же быдло держат современные СМИ россиян, потчуя их предвоенными разработками геббельсовских специалистов. Хотя...все объяснимо: уровень пропаганды соответствует мировоззрению, знанию истории населением. (удалено модератором)
КТН 13.01.2011 22:07
Результаты голосования по проекту заявления Государственной Думы «О Катынской трагедии и её жертвах»: «За» – 342 голоса, «Против» – 57 голосов. «За» проголосовали 313 депутатов «Единой России» и 29 депутатов «Справедливой России». «Против» проголосовало 57 депутатов от КПРФ.

Сегодня две организации: Польский институт национальной памяти и комитет Катынь собираются предъявить России иск в размере 100 миллиардов долларов за уничтожение, как они говорят, цвета нации.
За фальсификацию истории депутатами-миллиардерами ЕР, заказанную их заокеанскими идеологами, расплачиваться будут рядовые налогоплательщики
ага 13.01.2011 22:23
План Медвепутов по уничтожению русского народа в действии!
Юрий 14.01.2011 07:47
А в начале Польша летела за 22 млрд, не долетела. Теперь 100 млрд.
Но ей опять дали от ворот поворот.
Дума ещё с Медведевым и Геббельсом и их "государственным мнением", мягко говоря, очерняет и опускает своё население - мдя.
слежу за событиями 10.09.2011 11:59
Катастрофа под Ярославлем Як-42 с хоккеистами «Локомотива» на борту заставила нас вспомнить «черный список» катастроф эпохи Владимира Путина. Путина – потому что именно он с 2000 года бессменно управляет Россией. Сначала – в качестве президента, потом – в роли лидера формального властного «тандема».

Составляя список, мы решили не включать в него трагические события, связанные с боевыми действиями. Для ЧП установили ценз – не менее 10 унесенных жизней. Но даже под эти критерии попала огромная вереница событий. Мы выбрали из них самые значимые.
слежу за событиями 10.09.2011 12:00
12 августа 2000 года - гибель подводного атомохода «Курск»

9 августа 2000 года из поселка Видяево Мурманской области вышла в очередной поход атомная подводная лодка К-141 «Курск» со 118 членами экипажа на борту. Вечером 12 августа стало известно, что лодка затонула на 100-метровой глубине в175 километрах от Североморска. По официальной версии, причиной аварии стал взрыв экспериментальной торпеды из-за утечки топлива.

23 моряка «Курска» собрались в кормовом отсеке и были живы еще двое суток. Помощь им так и не пришла. Спасательные работы в районе гибели «Курска» проводились с большими проволочками и задержками, Министерство обороны всячески пыталось скрыть факт происшествия.

В 2002 году дело было закрыто «за отсутствием виновных». Ни один из высших чинов ВМФ не понес наказания. Главком Куроедов ушел в отставку по состоянию здоровья в 2006 году.

Гибель подводной лодки явилась первым испытанием для только что пришедшего к власти президента Владимира Путина. После трагедии в интервью с Ларри Кингом по CNN на вопрос «что же все-таки случилось с вашей подводной лодкой «Курск?», российский лидер ответил: «Она утонула».
слежу за событиями 10.09.2011 12:01
4 июля 2001 года - катастрофа Ту-154 в Иркутске

Самолет авиакомпании «Владивосток-Авиа», совершавший рейс по маршруту Екатеринбург-Иркутск, потерпел катастрофу при заходе на посадку. Погибли 144 человека. В заключении государственной комиссии причиной катастрофы были названы ошибочные действия экипажа. В процессе выполнения посадочного маневра была потеряна скорость, после чего командир утратил возможность управления самолетом.

Пять лет спустя, 9 июля 2006 года, при посадке в том же аэропорту Иркутска самолет авиакомпании «Сибирь» не сумел остановиться на взлетно-посадочной полосе, выкатился за ее пределы и врезался в гаражный комплекс. Следствие установило проблемы воздушного судна с двигателем из-за ошибки экипажа. Из 203 человек, находившихся на борту, погибли 124 человека.
слежу за событиями 10.09.2011 12:01
23 октября 2002 года – теракт на Дубровке

Вечером 23 октября 2002 года, во время второго действия мюзикла «Норд-Ост», вооружённая группа из 40 чеченских боевиков во главе с Мовсаром Бараевым (21 мужчина и 19 женщин) захватила здание театрального центра на Дубровке. Заложниками тогда стали 912 человек, среди которых 100 детей. Трое суток все они находились в заминированном здании без еды и воды. Во время переговоров террористы выдвигали требование о прекращении военных действий и выводе войск из Чечни.

Бойцам спецподразделений «Альфа» и «Вымпел» удалось проникнуть в здание по подземным коммуникациям и установить наблюдение за происходившим в зрительном зале. В ходе отработки штурмовых действий возник вариант с отравляющим газом, который должен был мгновенно отключить шахидок-смертниц, сидевших со взрывными устройствами в партере и на балконах зрительного зала.

Чтобы уберечь бойцов «Альфы» и «Вымпела», им накануне атаки сделали инъекции находящегося на вооружении армии антидота, специального средства, помогающего выжить в условиях применения химического оружия. Что за газ был в итоге применён – одна из самых тщательно охраняемых тайн. Точный состав не назвали даже медикам, спасавшим жертв от отравления.

Около 5 часов утра 26 октября после газовой атаки, которую сами террористы приняли за пожар в здании, начался штурм. В результате все террористы были уничтожены, но погибли 130 заложников.

20 сентября 2003 года президент России Владимир Путин заявил на встрече с журналистами, что «эти люди погибли не в результате действия газа», который, по его словам, был безвредным, а стали жертвами «ряда обстоятельств: обезвоживания, хронических заболеваний, самого факта, что им пришлось оставаться в том здании».
слежу за событиями 10.09.2011 12:02
24 ноября 2003 года - пожар в общежитии РУДН

Пожар в одном из корпусов общежития Российского университета дружбы народов вспыхнул ночью, когда большинство студентов спали. Очагом возгорания была комната, которая на момент возгорания была пуста. Огонь распространился на четыре этажа. Студенты и работники вуза, выпрыгивая из окон на этих этажах, серьезно пострадали, некоторые разбились насмерть. Пожар унес жизни 44 человек, преимущественно иностранных студентов, около 180 человек попали в больницу с ожогами и телесными повреждениями.

Виновными в возгорании судом признаны шесть человек, в том числе проректор по административно-хозяйственной деятельности университета и главный инженер университета, а также инспектор Госпожнадзора Юго-Западного Административного округа Москвы, получивший самое суровое наказание - два года лишения свободы в колонии-поселении.
слежу за событиями 10.09.2011 12:05
6 февраля 2004 года – взрыв вагона метро на перегоне «Автозаводская» - «Павелецкая»

В пятницу 6 февраля 2004 года в вагоне Московского метрополитена между станциями «Автозаводская» и «Павелецкая», произошёл взрыв. Взрывное устройство мощностью4 кг в тротиловом эквиваленте привёл в действие уроженец Карачаево - Черкесии Анзор Ижаев, 1983 года рождения. Судя по центру взрыва, самодельное взрывное устройство было у него на поясе или, может быть, в сумке на плече. Погиб (не считая Ижаева) 41 человек, более 250 получили ранения.

Террорист-смертник Анзор Ижаев приехал в Москву на междугородном автобусе под видом «челнока». По данным ФСБ России, руководителем группы террористов и непосредственным куратором Ижаева был уроженец Волгоградской области, бывший курсант военного училища, принявший ислам и сбежавший в Чечню Павел Косолапов.

2 февраля 2005 года за участие в совершении теракта 6 февраля, а также взрыва у станции метро «Рижская» 31 августа того же года, Тамбий Хубиев, Максим Понарьин и Мурад Шаваев были приговорены Московским городским судом к пожизненному заключению.
слежу за событиями 10.09.2011 12:05
14 февраля 2004 года - обрушение крыши аквапарка «Трансвааль»

В результате обрушения крыши спортивно-развлекательного комплекса на юго-западе Москвы погибли 28 человек, в том числе восемь детей, еще около 200 человек получились травмы различной степени тяжести. В момент аварии в аквапарке, открытом в июне 2002 года, находились, по разным данным, от 400 до тысячи человек, многие из которых праздновали День всех влюбленных.

Среди основных версий обрушения назывались нарушения при проектировании и строительстве здания, а также его неправильная эксплуатация. Прокуратура столицы пришла к выводу о виновности главного конструктора проекта аквапарка Нодара Канчели, однако затем прекратила уголовное дело по амнистии.
слежу за событиями 10.09.2011 12:06
24 августа 2004 года – взрывы Ту-134 и Ту-154

Оба самолета практически одновременно взорвались в воздухе. Ту-134 компании «Авиаэкспресс» совершал рейс Москва—Волгоград, Ту-154 авиакомпании «Сибирь» – рейс Москва—Сочи. Оба самолёта вылетели из московского аэропорта Домодедово.

Взрыв Ту-134 устроила террористка-смертница Аминат (Аманта) Нагаева, на борту самолета находилось 34 пассажира и 9 членов экипажа. Взрыв Ту-154 - смертница Сацита Джебирханова, на борту было 38 пассажиров и 8 членов экипажа.

24 августа в аэропорту «Домодедово» Нагаева и Джебирханова были задержаны капитаном милиции Михаилом Артамоновым для проверки документов. Артамонов не обыскал их и отпустил. После терактов Артамонова обвинили в преступной халатности, в 2005 году Домодедовский городской суд приговорили его к 7 годам лишения свободы. После того, как террористки были отпущены Артамоновым, спекулянт Армен Арутюнян продал им билеты без паспортов. Нагаева приобрела билет за 140 евро (170 долларов), а Джебирханова с помощью Арутюняна дала контролёру Николаю Коренкову взятку в размере 30 долларов и была допущена на борт без предъявления документов. Каждый из них был приговорён к полутора годам колонии.
слежу за событиями 10.09.2011 12:06
1 сентября 2004 года – теракт в Беслане

В сентябре 2004 года группа террористов захватила 1128 заложников в школе североосетинского города Беслана - преимущественно детей, их родителей и сотрудников школы. В течение трёх дней террористы удерживали заложников в спортзале школы в нечеловеческих условиях, отказывая людям даже в минимальных естественных надобностях.

На третий день около 13:05 в школе произошли взрывы, и позже возник пожар. После первых взрывов заложники начали выбегать из школы, и федеральными силами был предпринят штурм. Во время хаотичной перестрелки было убито 28 террористов. Единственный пойманный живым террорист, Нурпаши Кулаев, был арестован и впоследствии приговорён судом к пожизненному заключению.

В ходе штурма под перекрестным огнем погибло 334 заложника, из них 186 детей, и свыше 800 человек были ранены.

В марте 2006 года, параллельно суду над Кулаевым, начались слушания по делу милиционеров Правобережного РОВД. Начальник отдела на момент теракта Мирослав Айдаров, и его заместители Таймураз Муртазов и Гурам Дряев, обвинялись в преступной халатности, в результате которой боевики смогли беспрепятственно проехать из Пседаха в Беслан и захватить школу.

Судебный процесс продлился до середины 2007 года, однако, 22 сентября 2006 года Госдумой было принято постановление № 3498 «Об объявлении амнистии в отношении лиц, совершивших преступления в период проведения контртеррористических операций на территориях субъектов РФ, находящихся в границах Южного федерального округа». 29 мая 2007 года, после ходатайства адвоката и в отсутствие обвиняемых, председательствующий судья Валерий Бесолов огласил решение о прекращении дела в отношении милиционеров как попадающих под амнистию согласно постановлению № 3498.

В июне 2007 года начался судебный процесс над начальником Малгобекского РОВД Мухажиром Евлоевым, и его заместителем Ахмедом Котиевым. Как и их осетинские коллеги, Евлоев и Котиев обвинялись в халатности, повлёкшей за собой тяжкие последствия. Суд продлился более четырёх месяцев, и закончился вынесением оправдательного приговора обоим подсудимым. Общественная организация «Голос Беслана» обжаловала решение суда, но Верховный суд РФ признал приговор
слежу за событиями 10.09.2011 12:07
23 февраля 2006 года - обрушение кровли Басманного рынка

Рано утром в Москве рухнула крыша Басманного рынка на площади примерно в2000 кв. метров. Погибли в общей сложности 66 человек, десятки людей удалось извлечь из-под обломков живыми. Спустя два месяца после катастрофы комиссия правительства Москвы вынесла решение о том, что происшедшее - следствие систематической неправильной эксплуатации здания на протяжении всего срока его службы.

Проектировщиком перекрытий рынка являлся Нодар Канчели, конструктор «Трансвааль-парка», крыша которого обрушилась двумя годами ранее. Комиссия установила, что крыша рынка обрушилась из-за обрыва одного из тросов-вантов, на которых она держалась. А сам обрыв стал следствием нескольких причин, среди которых была коррозия ванта и внеплановая перестройка здания.
слежу за событиями 10.09.2011 12:08
19 марта 2007 года - взрыв метана на шахте «Ульяновская»

Авария на шахте «Ульяновская» в Кемеровской области унесла жизни 110 человек. Удалось спасти 93 шахтеров. Российская федеральная служба по экологическому, технологическому и ядерному надзору объявила, что на шахте «Ульяновская» были допущены «грубейшие нарушения правил безопасности».

Губернатор области Аман Тулеев заявил, что в день аварии на шахте устанавливалось оборудование, призванное выявлять и локализовывать утечки газа. Почти все руководство шахты спустилось под землю для проверки работы системы и погибло при взрыве. Спустя три года следственный комитет при прокуратуре, проведя дополнительное расследование, возбудил еще одно уголовное дело по факту аварии на «Ульяновской». Аварий с таким количеством жертв ранее никогда не случалось на шахтах СССР и России.
слежу за событиями 10.09.2011 12:08
14 сентября 2008 года - авиакатастрофа Boeing 737 в Перми

Самолет компании «Аэрофлот-Норд», совершавший рейс по маршруту Москва-Пермь, потерпел катастрофу при заходе на посадку. В результате столкновения с землей погибли все находившиеся на борту люди - 88 человек, в том числе 7 детей. Среди погибших оказался советник президента, герой России генерал-полковник Геннадий Трошев.

Эта катастрофа стала первой для самолета Boeing 737 на территории России. Системной причиной происшествия был назван «недостаточный уровень организации летной и технической эксплуатации самолетов Boeing 737 в авиакомпании». К тому же, по результатам судмедэкспертизы, был установлен факт наличия этилового алкоголя в организме командира корабля перед смертью.
слежу за событиями 10.09.2011 12:09
17 августа 2009 года - авария на Саяно-Шушенской ГЭС

Крупнейшая в России и шестая в мире гидроэлектростанция - Саяно-Шушенская - была остановлена 17 августа, когда в машинный зал хлынула вода. Три из десяти генерирующих гидроагрегатов были полностью уничтожены, а все остальные повреждены.

Крупнейшая в истории российской и советской гидроэнергетики авария привела к гибели 75 человек. Комиссия российской Госдумы, расследовавшая причины аварии на Саяно-Шушенской ГЭС, назвала имена около 20 работников станции, причастных, по ее мнению, к трагедии.

Депутаты рекомендовали уволить, среди прочих, генерального директора ГЭС Николая Неволько и главного инженера Андрея Митрофанова. В декабре 2010 года уже бывшему директору ГЭС Неволько было предъявлено обвинение в «нарушении правил техники безопасности и иных правил охраны труда, повлекшем смерть двух и более лиц».

Восстановительные работы по ГЭС на реке Енисей, как ожидается, займут несколько лет и в лучшем случае завершатся в 2014 году.
слежу за событиями 10.09.2011 12:10
27 ноября 2009 года – крушение поезда «Невский экспресс»

В 21 час 30 минут по московскому времени на перегоне Угловка-Алешинка в результате теракта сошли с рельсов два последних вагона «Невского экспресса», следующего из Петербурга в Москву со скоростью 190 км/час. В результате погибли 27 пассажиров, не менее 132 человек получили ранения. Среди погибших - государственные чиновники высшего ранга, известные бизнесмены и две беременные женщины.

По версии следствия, подрыв взрывного устройства произошёл под электровозом ЧС200-010, и вырвал кусок рельса длиной50 сантиметров. Хвостовой вагон находился в вертикальном положении правее железнодорожного пути на 10-15 метров. Второй от хвоста вагон остановился от места схода ещё через130 метров, находясь на боку.

Следствие вначале разрабатывало версию об участии в подготовке теракта подозреваемого за взрыв того же «Невского экспресса» в 2007 году бывшего курсанта Краснодарского высшего военного командного инженерного училища Павла Косолапова, находящегося в федеральном розыске. Но затем, 6 марта 2010 года, глава ФСБ России Александр Бортников доложил президенту Дмитрию Медведеву о том, что в Ингушетии убиты Саид Бурятский (А. Тихомиров) и четыре брата Картоевы, а также арестованы ещё 10 человек, которые подготовили теракт. 29 марта 2010 года Медведев подтвердил, что организаторы подрыва поезда «Невский экспресс» уничтожены.
слежу за событиями 10.09.2011 12:11
5 декабря 2009 года - пожар в клубе «Хромая лошадь»

Крупнейший по числу жертв пожар в истории постсоветской России произошел в пермском ночном клубе «Хромая лошадь». По версии следствия, он начался во время пиротехнического шоу, когда искры попали на потолок, сделанный из сухих деревянных прутьев, и вызвали возгорание. В клубе мгновенно началась давка, по причине которой выбраться из тесного помещения удалось не всем.

Пожар в «Хромой лошади» повлек смерть 156 человек, несколько десятков человек получили ожоги различной степени. В связи с инцидентом был уволен ряд должностных лиц и чиновников пожарного надзора, а правительство Пермского края в полном составе сложило с себя полномочия. В июне 2011 года испанские правоохранительные органы выдали своим российским коллегам Константина Мрыхина, которого следствие называет соучредителем клуба. Кроме него по делу проходят еще восемь человек.
слежу за событиями 10.09.2011 12:11
10 апреля 2010 года – авиакатастрофа в Смоленске

Президентский Ту-154 польских ВВС разбился во время посадки на аэродром «Смоленск-Северный» в условиях сильного тумана. Погибли все находившиеся на борту - 88 пассажиров и 8 членов экипажа, в их числе — президент Польши Лех Качиньский, его жена Мария Качиньская, известные польские политики, почти всё высшее военное командование, общественные и религиозные деятели. Это крупнейшая по числу жертв среди авиакатастроф, в которых погибали первые лица государства. Президент Качиньский направлялся в Россию с частным визитом во главе польской делегации на траурные мероприятия по случаю семидесятой годовщины расстрела польских офицеров в катынском лесу.

По результатам расследования МАК, все системы самолёта до столкновения с землёй работали нормально. Из-за тумана видимость на аэродроме была ниже допустимой для посадки, о чём экипаж был извещён.
слежу за событиями 10.09.2011 12:12
9 мая 2010 года - авария на шахте «Распадская»

На одной из крупнейших угольных шахт мира, расположенной в Кемеровской области, с разницей в несколько часов произошли два взрыва метана, в результате которых погиб 91 человек. В общей сложности около 360 шахтеров оказались заблокированными под землей, большинство горняков удалось спасти.

В декабре 2010 года 15 человек, находившихся в шахте в момент аварии и числившихся пропавшими без вести, решением суда были признаны погибшими. Премьер-министр Владимир Путин заявил, что органы Ростехнадзора не раз предъявляли претензии к состоянию оборудования на «Распадской», но руководство шахты никак на них не реагировало.

Директор шахты Игорь Волков, которому были предъявлены обвинения в нарушении правил безопасности, ушел в отставку. Руководство «Распадской» оценило свой ущерб в 8,6 млрд рублей.
слежу за событиями 10.09.2011 12:13
Лето 2010 – аномальная жара

В последней декаде июня-первой половине августа 2010 года в России установилась аномально высокая температура. Глава Росгидромета Александр Фролов, основываясь на данных озёрных отложений, заявил, что такого жаркого лета в России не было со времён Рюрика, то есть за последние более чем 1000 лет. По оценке главы Гидрометцентра РФ Романа Вильфанда, подобной жары, возможно, не случалось 5000 лет.

Другой особенностью являлась жестокая засуха в средней полосе. Это стало причиной высыхания растительности, и как следствие, вызвало сильнейшие пожары. По данным Министерства здравоохранения и социального развития в регионах, попавших в зону аномальной жары и лесных пожаров, выросла смертность населения. Рост смертности в июле 2010 года по сравнению с тем же месяцем предыдущего года составил во Владимирской области 18,4 %, в Ивановской области — 18,3 %, в Московской и Тульской областях — по 17,3 %, в Татарстане — 16,6 %, в Рязанской области — 13,5 %, в Ульяновской области — 13 %, в Тамбовской области — 11,1 %. Пиковое значение — прирост на 50,7 % — отмечен в Москве. Согласно главе Департамента здравоохранения Москвы Сельцовскому, во время жары число смертей в Москве увеличилось вдвое: «В обычные дни умирает 360—380 человек в день, а сейчас — около 700. Летальность у нас подскочила в два раза».

Ущерб экономике России от жары на начало августа 2010 года составил 15 миллиардов долларов.
слежу за событиями 10.09.2011 12:13
24 января 2011 – теракт в «Домодедово»

Примерно в 16:32 32 в толпе встречающих в зале прилета аэропорта «Домодедово». Террорист-смертник в последнее мгновенье крикнул: «Я убью вас всех!». На месте погибли 35 человек, еще двое позже скончались в больнице. Около 150 граждан получили ранения. Здание аэропорта окутало дымом. Для того чтобы эвакуировать людей, находящихся в аэропорту, спасателям пришлось разобрать кирпичную стену.

На месте теракта нашли останки смертника – как выяснилось потом, смертником был 20-летний житель села Али-Юрт в Ингушетии Магомед Евлоев. Взрывное устройство было мощностью семь килограммов в тротиловом эквиваленте. Террорист прошёл в аэропорт за 68 минут до взрыва через чёрный ход № 2. Он благополучно миновал неработающий металлодетектор и стоявших рядом охранников, которые даже не обратили внимания на его куртку, которая топорщилась от большого количества взрывчатки.

1 марта Информационный центр Национального антитеррористического комитета(НАК) сообщил, что в организации взрыва подозревается 36-летний командир юго-западного сектора «Имарата Кавказ» Аслан Бютукаев, он же амир Хамзат. Были задержаны брат Евлоева, сестра и один из земляков. О тех же, кто готовил его к теракту, спецслужбам стало достоверно известно после допроса Хасу Баталова (Абубакара), которого, как сообщается Доку Умаров назначил главарем террористической группы Ачхой-Мартановского района Чечни, его сестры и ещё двух террористов. Их 15 февраля задержали на Киевском вокзале Москвы при попытке уехать в Кишинев.

28 марта в горно-лесистой местности Ингушетии была проведена операция по ликвидации одной из баз подготовки боевиков, которая, по данным ФСБ, активно использовалась в том числе и для подготовки террористов-смертников. Базу расстреляли ракетами с вертолетов. Всего в ходе операции было уничтожено 17 боевиков, в их числе Аслан Бютукаев, который отвечал за подготовку смертников.
слежу за событиями 10.09.2011 12:14
10 июля 2011 года - гибель теплохода «Булгария»

Двухпалубный дизель-электроход «Булгария», который шел по Волге из города Болгар в Казань, затонул в трех километрах от берега. Из 201 человека, находившегося на борту, спаслось 79. Четвертую часть тех, кто был на борту, составляли дети. Одним из факторов, предположительно приведших к катастрофе, называют перегруженность корабля.

В связи с гибелью «Булгарии» Васильевский суд Казани арестовал двух человек, которых подозревают в «оказании услуг, не отвечающих требованиям безопасности» - Светлану Инякину, гендиректора компании «АргоРечТур», которая являлась субарендатором теплохода «Булгария», и Якова Ивашова, старшего эксперта Камского филиала Российского речного регистра.
слежу за событиями 10.09.2011 12:15
7 сентября 2011 года – катастрофа Як-42

Под Ярославлем разбился самолет Як-42, на котором в Минск на свой первый матч регулярного чемпионата КХЛ направлялась команда местного «Локомотива», трехкратного чемпиона России. Из 45 пассажиров 43 погибли.

Самолет вылетел из аэропорта примерно в 15.45. Уже через пять минут он пропал с радаров, а еще через десять упал. В катастрофе выжили двое — нападающий команды 26-летний Александр Галимов и член экипажа по фамилии Сизов. Среди погибших были иностранцы — гражданин Чехии, швед польского происхождения, гражданин Латвии, Белоруссии, а также тренер команды из Канады, работавший помощником главного тренера в топ-клубах НХЛ.

Самолет упал с небольшой высоты практически сразу после взлета и затем загорелся. Одна часть фюзеляжа упала в Волгу. Премьер Владимир Путин отправил министра транспорта Игоря Левитина на место катастрофы. Для расследования катастрофы Межгосударственным авиационным комитетом сформирована комиссия. «Черные ящики» планируется отправить в Москву для изучения в лаборатории МАК. Дмитрий Медведев поручил Росавиации и Ространснадзору проверить техническое состояние всех самолетов Як-42.
слежу за событиями 10.09.2011 12:15
Итого 1637 погибших.

Это – не считая многочисленных жертв терактов на Северном Кавказе, небоевые потери в армии и на флоте, жителей внезапно рухнувших домов и стариков, больных и детей, сгоревших в домах престарелых, больницах и детдомах, пассажиров разбившихся автобусов, маршруток и вертолетов… Этот трагичный список можно продолжать долго. Такая она - «стабильная» путинская Россия. Россия, в которой человеческая жизнь ничего не стоит.
предыдущему 10.09.2011 12:18
Заняться нечем? К празднику готовься! :)) Лиссертацию защищать надумал? :) Кому нужны комменты? Ерунда всё это...
предыдущему 10.09.2011 12:27
не говори "гоп". завтра ты или твои родные могут оказаться в подобной ситуации... хотя что тебе говорить... ты все-равно не поймешь... тебе только бы повеселиться... овощ-продукт дерьмократии...
предыдущему 10.09.2011 12:51
Понимаешь, всю необходимую информацию можно найти в СМИ и т.п. Для чего перепечатывать это в таком объёме? Подскажи, где найти. Кто пожелает, ознакомится. Первый ваш коммент 11.59 в данной теме... Смысло терять так много драгоценного времени?
Любой человек может оказаться в непредвиденной ситуации. "Если бы знать где упасть, соломинку подстелил..." Каждому своё. По поводу веселья, овощей и фруктов дерьмократии - перебор с вашей стороны. Не судите, да не судимы будете... Кто может сказать, что вы не есть оно?
С праздником!!!
предыдущему весельчаку 10.09.2011 15:29
веселиться во время траура и скорби по погибшим в авиокатастрофе хоккеистам мягко говоря - кощунственно... это как раз прерогатива овощей и власть имущих, но никак не людей мыслящих и высоконравственных...
весельчаку 10.09.2011 15:42
Всем известно, что ссылки на документы, тем более правдивые и подрывающие авторитет сегодняшней капиталистическо-буржуазной власти, сразу же удаляются админом. Да и времени "драгоценного" потрачено всего 16 минут) Ты больше потратишь, бесцельно тусуясь на площади и слушая дешовенькую заезжую певичку
предыдущему 10.09.2011 18:58
да, мне вообще по барабану Татаьяна. По поводу ссылок можно поступить чуть разумнее, т.е. пишите название "темы", номер, и т.п.,и всё. Через поисковик найдут, кого заинтересует.
Да уж, лучше быть свежим фруктом, чем сушёным...
ВладЛен 10.09.2011 21:21
На сцене мировой идёт игра без правил,
На кладбищах растут ограды и кресты.
Солирует дуэт Америка - Израиль.
Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты.
От Ирода-царя родившееся племя
По детским черепам мостит свои мосты.
Младенческая кровь страшна в любое время.
Скажи мне, кто твой враг, и я скажу, кто ты.
Американский храм - подобье синагоги,
Бряцание словес, бессвязных и пустых.
Где золото - кумир, там к Небу нет дороги.
Скажи мне, кто твой бог, и я скажу, кто ты.
А из Святой Руси бегут жиды и воры,
И не от нищеты - от трусости бегут.
И скатертью шоссе. Долой переговоры.
Билет в один конец. Обратно вас не ждут.
Товарищ Владлен 10.09.2011 22:39
пишет бред сумасшедшего ,что объяснимо осенним обострением!
ДЛК 10.09.2011 23:24
Крушение самолёта Качинского, как практически все катастрофы, перечисленные "Слежу за событиями" - это теракты зарубежных, а в некоторых случаях и собственных спецслужб,
Качинского обрушили в надежде ещё больше стравить Россию и Польшу, чтоб у Польши было ещё больше злобы на Россию и больше оснований для размещения ПРО на своей территории,

ВладЛен стишок правильный привел
слежу за событиями 11.09.2011 01:00
После падения Як-42 с хоккеистами на борту СМИ молчат о том, что говорят местные жители и работники аэропорта в Ярославле. Так, как в нашей дерьмократической стране Свободы слова нет, то эту информацию никто озвучивать не даст ни федеральным ни местным каналам.

ВОТ НАСТОЯЩАЯ ПРАВДА о гибели наших ребят:

Самолет не успел набрать нужную высоту и столкнулся с мачтой маяка в связи с тем, что на разгон ему отвели половину взлетной полосы - 1,5 км вместо 3. А взлетал он с середины полосы потому, что другую её часть перекрыли для проверки перед прилётом МЕДВЕДЕВА. А другие полосы были заняты самолётами ЧИНУШ, ВИПов и политической пиздобратии разного уровня, которые слетелись на очередной форум (НИ О ЧЁМ). Из-за него команда, собственно, и полетела в Минск, хотя изначально игра была запланирована в ЯРОСЛАВЛЕ.
Вот так вот.
Положились на мастерство пилота, но знающие говорят, что это очень сложный манёвр - поднять самолёт с половины полосы. Может и получилось бы, но задел антенну и самолёт раскачало и он стал неуправляемым...

Вечная память погибшим!... Вечная память талантливым игрокам!!...
ВладЛен 11.09.2011 22:58
С приходом капитализма в Роспедерацию, поменялся основной экономический закон производственной деятельности. Если при социализме целью экономической деятельности авиаперевозчика "Аэрофлот" являлось наиболее комфортное, дешёвое и удобное перемещение людей из точки А в точку Б, то с приходом капитализьмы основной целью деятельности стало ПОЛУЧЕНИЕ МАКСИМАЛЬНОЙ ПРИБЫЛИ. Перевозка людей - это всего лишь инструмент извлечения этой прибыли. Любой капиталист стремится минимизировать издержки, чтобы максимизировать прибыль. Если норма прибыли превышает 300%, то капиталист идёт на ЛЮБОЕ преступление! (К. Маркс). С целью минимизации издержек капиталист закупает максимально дешёвые запчасти, эксплуатирует устаревшее оборудование, ничего не вкладывая в обновление фондов, экономит на зарплате сотрудников, снижает контроль за ними (это дорого). Подготовка лётного состава стала очень дорогой, час налёта стоит 300 евро!!! Коммерциализировав обучение - буружуй опять-таки стремится вытянуть максимальное количество денег из кармана учащихся, не думая о качестве образования. Много зачётов покупается за взятки. Таким образом, лётный состав получается ущербным. Кроме того, зарплата лётчиков поставлена в зависимость от израсходованного керосина! Они начинают рисковать в погоне за деньгами, не облетая грозовые облака и многое другое, что позволяет экономить очень дорогое топливо, цены на которое ломят зажравшиеся упыри, сосущие нашу нефть! Также подготовка диспетчеров и обслуживающего персонала резко ухудшилась, т.к. главное для учебных учреждений - ПРИБЫЛЬ любой ценой!

Трагедия а Ярославле - очередная кровавая отрыжка капитализма!!!
Валя 12.09.2011 00:14
ничего удивительного... у нас в научно-исследовательских институтах больше половины помещений сдается в аренду под всякие секонд-хенды и т.д. обидно за некогда державу... очень обидно... страна и так на африканском уровне развития, а через пару лет при правлении обезумевшего чекиста вообще вся распадется и превратится в Сомали...
Поймите 13.09.2011 00:09
Трагедия а Ярославле - это прежде всего война Боинга против Як. А также психологическая атака, ведь погибли лучшая команда национального вида спорта.Русские не должны иметь своих самолетов и побеждать в хоккее - такая дана установка. Поймите, что против России ведётся самая настоящая война на разных уровнях и любыми способами. Задача стоит развалить Россию, как 20 лет назад СССР.

После Беловежского сговора,Ельцин сразу доложил Бушу-старшему, о том что СССР больше нет.Буш в тот же день собрал пресс-конференцию и заявил о "победе"США в холодной войне.Выдержка из выступления Буша-старшего"...Только соединенные Штаты израсходовали на ЛИКВИДАЦИЮ Советского Союза пять триллионов долларов..."-Декабрь 1991г.
День рождение у Буша-старшего 12 июня
письмо Путину 05.11.2011 22:36
С момента вашего прихода к власти резко возросло потребление алкоголя. Потребление пива увеличивается ежегодно на 60%, что является ударом по генофонду нации. Благодаря этому, сегодня 60% (!!!) парней призывного возраста не способны к детопроизводству. Скажите, вам известно, что использующийся для изготовления пива – хмель, содержит вещество – эстрагон, сходное по своим химическим свойствам с эстрагеолом – женским половым гормоном, который, при систематическом употреблении, приводит к БЕЗПЛОДИЮ? Уверен, что известно, иначе не было бы у нас такой агрессивной рекламы пива, пропаганды его среди молодёжи и поддержки пивоваренных компаний на государственном уровне. Не так ли Владимир Владимирович?
Слежу за событиями 14.04.2012 15:40
Россия не виновата в массовом расстреле солдат и офицеров польской армии в 1940 г. под Катынью.

Такое решение принял Европейский суд по правам человека, сообщили источники в Страсбурге. Польская сторона почти полностью проиграла это дело, но и российским властям праздновать победу пока рано. ЕСПЧ констатировал существенное нарушение Россией Европейской конвенции по защите прав человека в части обязанности сотрудничать с судом. Кроме того, по главным пунктам жалобы поляков решение принималось перевесом всего в один голос.

Это может привести к пересмотру дела Большой палатой ЕСПЧ.
Официально свое постановление по делу «Яновец и другие против России» Малая палата ЕСПЧ объявит 16 апреля. Но резолютивная его часть уже принята. Семь судей палаты четырьмя голосами против трех решили, что в отношении двенадцати заявителей - родственников расстрелянных польских офицеров - российскими властями не нарушалось право на жизнь. Иными словами, Россия не несет ответственность за массовый расстрел.
взято с nn. by/?c =arprint&i =71 780
тут подтверждение с польского сайта www. rmf24. pl/fakty /swiat/ news- rosyjska -prasa -trybunal ..

также напомню: 29 февраля 2012г. Тверской суд установил: поляков в Катыни расстреляли немцы - www. km. ru/bsssr /2012/ 03/01/ istoriya -velikoi -otechestv ..


26 ноября 2010г. Госдума приняла заявление "О Катынской трагедии и ее жертвах"
Подробнее: www. rosbalt. ru/main /2010/11 /26/ 794375 .html

Президент России Д. А. Медведев отметил: «Катынская трагедия — это следствие преступления И. Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной»

вот такой конфуз для Госдуму, господина Президента Медведева, премьера и жуликов из "Е**ной россии"
Добавить комментарий:

Внимание! Предупреждаем о том, что комментарии, содержащие ненормативную лексику, оскорбления, призывы к действиям, нарушающим уголовный или административный кодекс РФ, удаляются БЕЗ объяснения!

Имя:


Текст сообщения:

Отправить письмо администратору, не публиковать на сайте.