Средняя заработная плата учителей в городе составляет 14349 рублей. Это:

Наталья 29.08.2011 08:31

Улыбнули предложенные ответы. :) Волпрос в том, что зарплаты учителей бывают и до суммы 14349 руб и выше её. Это зависит от неокторых фактов: наличия класса и его наполняемости, кл. рук., ставки и т.д. Труд учителя всегда сложен. Его нельзя оставить на работе. Часто по ночам работаешь, в тишине, когда вся семья спит. Стараешься найти что-то новое, интересное, что можно применить в работе. Работа преподавателя должна стимулироваться должным образом: от похвалы до денежного вознаграждения. Не согласна с предположением, что платить не за что, т.к. многие дети принимают участие в конкурсах и олимпиадах, занимая призовые места, так же и преподаватели участвуют и побеждают в конкурсах "Учитель года", по здоровому образу жизни, использованию компьютерных инновационных технологий в образовательном процессе и т.п. Часто инициатором в организации конкурсов выступает учебно-методический центр г. Балаково. Все желающие преподаватели МОУ, ДОУ, центров детского творчества и др. из близлежайших районов, областей принимают в них участие. Спасибки огромное! Приятно сотрудничать! Успеха и удачи!

Наталье 29.08.2011 12:36

Как то не серьёзно писать
"-так же и преподаватели участвуют и побеждают в конкурсах "Учитель года", по здоровому образу жизни, использованию компьютерных инновационных технологий в образовательном процессе и т.п. Часто инициатором в организации конкурсов выступает учебно-методический центр г. Балаково"
.
А может просто учить детей без ваших конкурсов?

Наташа 29.08.2011 13:28

Почему же не серьёзно? Это чудесно! Знаете почему? Обмен профессиональным опытом с коллегами и возможность применять инновационые технологии (наработки других преподавателей) в образовательном и воспитательном процессах (учитель-учителю).
Чтобы дать детям больше знаний, необходимо самим много знать и не останавливаться на достигнутом. :) А также уметь воспользоваться возможностью и научиться у ребят чему -то новому. Взаимосотрудничество и обмен: учитель-ученик... (Не забывая о родителях...)
Конкурсы способствуют повышению квалификации преподавателя, возможности найти особую изюминку, претворить её в жизнь и поделиться ею с другими. :) Иначе топтаться на месте...
Вы желаете для своих детей учителя-реформатора, который горит сам и зажигает других(и виден результат его труда) или того, что "спит на месте"? Мне бы хотелось, чтобы моего ребёнка обучал учитель - зажигалка!
По итогам контроля среза знаний обучающихся будет виден результат труда преподавателя! Уверена, что у тех, кто стремится к новому, не забывая о старом, он будет выше!

Наталье или Наташе 29.08.2011 14:09

Вы уж определитесь как подписываться. Да принимайте участие где хотите, только не надо писать что тяжело. Эти слова с "огоньком" уже наверное всех достали.
Учите нормально и всё, а то от "огонька" и сами загоритесь и детей спалите.
Удачи вам в учёбе.

анониму 29.08.2011 14:14

29.08.11 14.09
Какая разница, Наташа или Наталья? Где нашли слово тяжело? В данной теме мне не встретилось.

Егор 29.08.2011 14:33

ИМХО все инновации в образовательном процессе, все эти конкурсы "года" и прочие изюминки (типа портофолио и т.д.) ни чего хорошего не дадут. Образование должно быть максимально стандартизированно, логично и всесторонне продуманно. Читал недавно премиальное положение одного из МОУ, так по нему учитель работающий по собственной разработанной программе получает премию больше чем учитель работающий по стандартной программе, т.е. качество образования не принципиально - гораздо важнее его "оригинальность".

все не так плохо 29.08.2011 14:36

в оплате труда учителей.Кто-то больше получает,кто-то меньше,но 14т.р. -это не самые маленькие деньги,если учесть,что самый длинный рабочий день до 15.00 и отпуск оплачиваемый 2 месяца и только летом

Наташа 29.08.2011 14:47

Активного и творческого преподавателя необходимо стимулировать и поощрять! А другой пусть сидит на месте и довольствуется тем, что заработал за от и до... Это логично, Егор!!!
В данном случае не о портфолио речь. Стандарты есть. Новый СанПиН от 03.03.11. Всё расписано. Интересно, на мой взгляд.
Не в оригинальности суть, а в возможности дать знания детям, применяя инновационные технологии. Иначе, болото...

Наташа 29.08.2011 14:50

Не до 15.00 - уверяю Вас... 2 месяца - это так и только летом.
И всё же сравните, если отпускные у кого-то около 40.000 р. и более, а у других нет и 14000 р. Разница есть? Это реально!
Ладненько, дискуссируйте. Занята.

Егор 29.08.2011 15:16

Не будем брать в расчет рабочих, возьмем ИТР, к примеру мастер на любом производстве(кроме АЭС, ГЭС), высшее техническое, теже 14 тыс., отпускные еще меньше, т.к. отпуск 28 дней, в каком нибудь ...бре (летом нельзя - план горит). На работу к 7, раньше 18 ни когда не уходит.
Сколько часов в неделю работает работу учитель за 14 тыс?
А много среди Ваших знакомых получает отпускные 40000?, у нас в городе средняя зарплата около 14000... Т.е. Вы считаете что учитель должен получать в три раза больше среднего работяги?

МАША 29.08.2011 15:35

Учитель должен получать больше среднего работяги.Сразу говорю,что я не учитель,а родитель.С нашими детьми очень сложно работать.Многие и с одним-то не справляются.И не надо завидовать,что до 15 рабочий день.А подготовка к урокам,а внешкольные дела.И еще масса каких-то забот.То поход,то экскурсия.Это, между прочим,не оплачивается.И спасибо и низкий поклон нашим учителям Из лицея №1.Богатый запас знаний,уважительное отношение к ученикам отличают наших педагогов.Я школу давно закончила.Но до сих пор с теплотой вспоминаю своих учителей из 13 школы.Дай им Бог всем здоровья.А умершим Царства Небесного!

Наташа 29.08.2011 15:37

Егор, посмотрите на название темы...
заработная плата некоторых преподавателей не превышает более 5200 р. оклад + :стимулир. Причина в том, что есть ещё учителя дополнительного образования: к ним относятся логопеды, вожатые, социальные педагоги, педагоги-психологи и т.д. Они нужны(от них зависит и лицензирование школы...)
Работа работе -рознь. Согласны? Не понимаю, почему на столько?
По прошествии нескольких лет, те преподаватели, которые ушли из школы, предполагаю, что сожалеют об этом...

Наташа 29.08.2011 16:35

Извините, пропуск частицы: "...что НЕ сожалеют о том, что ушли из школы".

Егор 29.08.2011 16:55

"Они нужны(от них зависит и лицензирование школы...)", блин ЖЕЛЕЗНЫЙ аргумент:) ту недавно кто-то историю про забор рассказывал, получается психолог нужен только для получения лицензии! правильно один кадр получает зарплату за то что "лицензирует", другой получает зарплату, за то что должность прописана в условиях лицензирования. А делают то они вааще чего?:)
И еще мне кажется что программа должна быть одна, разработана она должна быть в каком то институте при минобразовании, при разработке должен быть использован научный подход, методика должна быть протестирована на группе учащихся, а результаты должны быть сверены с контрольной группой, получающей образование по базовой методике. По результатам испытаний методика может запускаться в "промышленную эксплуатацию:)". И все таки я думаю, что рядовой преподаватель школы не имеет в достаточном объеме специальных знаний и ресурсов для разработки новой методологии, и не должен тратить на это свое рабочее время, тем более это не должно материально поощряться в рамках общеобразовательного учреждения.
Есть желание что-то разработать - получите специальные навыки, ученую степень и тд и добро пожаловать в специальный институт.
Наташа, Вы хотели бы, что бы врач в поликлинике отрабатывал на Вас новые методы лечения, или слесарь на автозаводе, "внес изюминку" в конструкцию тормозной системы Вашего автомобиля?
Мы (общество) слишком безалаберно относимся к образованию наших детей, но придет время расплачиваться за нашу беспечность.

Наташа 29.08.2011 18:29

Егор, ай, поймал... :) Железный аргумент! :))) Конечно, я про нюансы, значимые для школы при получении лицензии. Статус школы не тот... Администрация детсадов и школ идёт на хитрость - сначала сокращают ставки(и людей), а после принимают или дополняют до ставки, иначе... Психологическое здоровье детей, из благополучие, занятость и правильность речи-всё это необходимо. Другой нюанс! Нормально оплачивать труд этих людей не желают. Пусть нет классного руководства, нет класса, но сколько времени уходит на подготовку, проведение мероприятий, создание благоприятной обстановки и т.д. у вожатого? Или не в достаточной мере он работает с родителями, преподавателями, и не такую же ли ответственность несёт за детей, как учитель? Ставка педагога 20 часов в ст.классах и 18 часов в начальных(если не изменяет память). Сколько часов у вожатого? 40! Педагог-психолог - 36 ч., логопед- 20ч. + вредность 20%, соцпедагог -40 часов. Оклад от 5200р. у всех. Каждый выполняет свои должностные обязанности. У некоторых - ненормированный рабочий день, т.е., например, звонят из милиции в 22.00 ч.:"Срочно то и то..." Всё! Семью свою, детей оставил (хорошо, если есть с кем)и вперёд! А там уж как придётся - хорошо, если в 23.00 ч.вернёшься, а может быть и позже. Ни в коем случае не жалуюсь. Но! с разницей в з/п начались конфликты в коллективе, возникла агрессивность по отношению к тем, у кого есть класс спрашивают со всех одинаково, хоть около 6.000 р. з/п или за 14.000 р. и более... Обидно, всё-равно. Чем же преподаватели дополнительного образования провинились перед школой? Работают-то одинаково все! Не понятно!
Или другой пример. Лагерь дневного пребыания. Здесь нет ни у кого уроков - лето! Оплата должна исчисляться по иному. Что происходит? Она остаётся прежней для всех. Это тоже нормально?
Честно признаюсь, педагоги доп.образования получать з/п ходили позже(до того, как стали переводить её на карточки), когда учителя получат. Иначе, чувствуешь себя обплёванным и униженным, приравненным к техническому персоналу(у которого з/п точно такая же и никакой отвественности).
Воспоминания... Ничего не изменилось за несколько лет. Всё также - учителя доп.образования горят, обиду засунув глубоко в сердце...
Да, время придёт, Егор(поняла о чём Вы)... А нас - уже нет... :)
Только через год, как закрыла за собой дверь школы, ощутила полную свободу и наконец-то поняла - а жизнь прекрасна!

Егору 29.08.2011 18:37

Наташа, Вы хотели бы, что бы врач в поликлинике отрабатывал на Вас новые методы лечения...
Как говорит моя мама: "На ком -то учиться им надо(о студентах медицинских университетов и училищ, которые приходят практику в стационарах)... :)
Эксперимент, Егор. Многие из них дают положительную динамику. :) Сейчас есть возможность выбора у каждого учителя по какой программе он станет работать. В каждой есть свои + и -.
Относительно конструкции тормозной системы автомобиля... Я рада, что у меня есть на кого опереться, т.к. человек компетентен в этом, и не нужно задумываться о лишней головной боли. :)

Наташа 29.08.2011 19:17

Около 7 лет назад судьба свела с одной женщиной(педагог на пенсии). Встретились с ней не в радостном месте. Эта встреча оставила яркий след в воспоминаниях. Галина Михайловна много лет вместе с супругом отдали школе. Она работала преподавателем начальных классов, он вёл труды. Немецкий язык. Пережили войну. После он был директором школы., она - завучем. О них всегда помнят сельчане, а также те, кто был знаком с этими изумительными людьми. Благодарят за нелёгкий труд в вопитании и обучении детей. Отзывы о них лучше знать не по наслышке.
Галине Михайловне исполнилось 80 лет, но нельзя было дать этой женщине этот возраст. Её глаза сияли, как бы не было ей плохо. Она очень много рассказывала смешных историй из жизни детей, которые у неё учились: от загадок нарисованных мелом на доске, отрывков сочинений до анекдотов про школу. А сколько радости было в этих воспоминаниях, улыбки. Очень грамотная и активная во всём.
Она поведала мне историю всей своей жизни, а также о том, как она оказалась в том месте, где прожила всю свою жизнь вместе с супругом. Вырастили прекрасных детей, а после помогли им поднять внуков. Не всё гладко складывалось в жизни. Много проблем было у дочери и сына, прежде, чем каждый из них наконец-то определились в своей жизни.
Галина Михайловна очень сильно переживала за мужа, который остался один дома, пока она находилась на лечении: "Здоровье уже не то - года". Запомнились её слова: "Если только с ним что-то случится, я тут же умру с ним рядом".
Прошло 5 лет. И новость: Оба! Нет их! В один день с разницей в несколько минут! Он вышел на улицу и ему стало плохо, упал - и всё. Его долго не было и женщина забеспокоилась, а он...
Рассказывая и вспоминая о них с теплотой в сердце, каждый, кто знал их, говорит с сожалением: "Жили как в сказке и умерли в один день"...
Вот такие преподаватели были в глубинке, которые обучали детей. Многие из них стали врачами, юристами, педагогами, механизаторами, а также людей других специальностей, о которых я не знаю.
Заслуживают уважения! Есть и было чему поучиться. Верно?

Наташа 29.08.2011 19:30

Да и зарплата такая не была...
После работы бежали домой, т.к. нужно бы ещё успеть накормить животных, приготовить детям, выучить с ними уроки, подоить коров и т.д., не забывая о факультативах и досуге детей...
Сейчас всё делается для учителей, а вот благодарности той нет - ни в городе, ни в селе. Очень редко. Всё будто бы делается для этого: и учителя стараются и государство не остаётся в стороне, а родители не проявляют того уважения и благодарности. Раньше учитель-был первый чловек на селе(и в горде). Почитали его, шапки снимали прохожие. В чём причины перемен?

наверно 29.08.2011 20:11

Да учитель был уважаемый человек в полуграммотоной деревне, а сейчас наверно у большинства родителей уровень образования повыше чем у многих учителей. И видишь перед собой не светоч науки и пример для подражания, а наглую бабешку, не желающую работать и желающую побольше настрич деньгов и прочих радостей жизни.
Обобщать конечно не стоит, еще остались в школе пока Учителя, и все же иногда приходят в школу молодые Учителя. Но большинство - продавцы образовательных услуг или даже атестатов...

Егор 29.08.2011 20:56

При советской власти зарплата учителя составляла 130 рублей, зарплата свинарки 250 рублей (в деревне), зарплата вязальщицы-мотальщицы или обрезчицы 280-300 рублей (в городе). Работа учителя была престижной, бывшие выпускники школы мечтали вернуться свою школу в качестве учителя, родители уважали учителей, дети уважали учителей, учителя не брали взяток, не требовали подарков. Короче красота.
Теперь зарплата учителя 14000 рублей, з/п обрезчицы 7000, з/п свинарки 4611 - работа учителя не престижна и т.д. (Наташа выше писала). Блин, ПАРАДОКС!!!
Я как бы учился большей частью при совке (СОВКЕ!!!) и без такого зверя, как педагог-психолог образовательный процесс как-то обходился???

Наташа 29.08.2011 21:21

:) Да, Егор, я очень стращный зверь! :))
Зарплата была 110 руб у молодого учителя начальных классов. В школу вернулись... Отработали 20 лет... Обучать некого стало. Раньше только 1 классов было шесть, при наполняемости 27 чел. + дополнялись приезжими. В этом году 3 класса - это прогресс!!! (а несколько лет назад мечтали о том. лишь бы удалось открыть 2 класса).
Работа преподавателя сложна(особенно с родителями. Вы же теперь грамотные... :) Куда нам до вас...

Наташа 29.08.2011 21:44

Да, кстати, 110 руб.не знала как успеть все истратить за месяц в 1990 г. Как бы не старалась, половина оставалась. Видимо, платили много... СтОили большего. Или другое государство и власть была...

убогие 29.08.2011 21:55

мыслишки и подсчеты остатков от зарплаты в 1990 г дают понять,что память у Наташи чиста и беспорочна.В 1990г. все прилавки без исключения были пусты,а товары народного потребления можно было приобрести по распределению профсоюза и парткома

Familybob 29.08.2011 22:11

Наш информационный портал Family-Baby.Ru содержит уникальнейшие сведения про особенности лечения детских болезней. На страницах сайта Вы найдете данные про иследование органов дыхания и заболевания кишечника, врожденные пороки сердца и дефект межжелудочковой перегородки, бронхиальную астму и коарктацию аорты, лечение пневмонии и сердечную недостаточность, стеноз легочной артерии и формы токсикоза.

убогим 29.08.2011 22:15

В 1990 у меня в холодильнике было все. И дети не были голодными. И зарплаты воспитателя хватало, чтобы одной, без мужа кормить, одевать двух детей и себя. А сейчас надо выбирать. Если хорошо кушать, то одевать нечего. Если купишь что-то из одежды, кушать нечего. Вот такой вот парадокс демократии. В отличие от парадокса социализма - в магазинах ничего нет - в холодильнике все.

Наташа 29.08.2011 22:17

Понятно,проснулся аноним убогий.
Всё проще. Не нуждалась не в чём ни тогда, ни сейчас!
Подискуссировали...
От учителей ответа ждать не нужно. Каждый из них держится за своё место. Кто недоволен - терпит,а за кого-то можно порадоваться. Времена другие.

да уж 29.08.2011 22:30

Неужели вы страдаете всем этим, Familybob? Диагноз. Врачи бессильны.

Интересно 29.08.2011 23:40

откуда же все такие умники и умницы взялись? не из школ ли? и не от "плохих" учителей? Никакой логики: ругаем образование учителей... и тут же говорим о высоком образовании некоторых родителей (мол, не в пример учителке). А кто учил этого сверх образованного родителя? Каждый из нас начинается с учителя. Помните: "Все начинается со школьного двора..."! А если переросли учителя, значит, это тоже ЕГО заслуга: именно он заложил в вас любовь к умственному труду и дал основы знаний, на которых и воздвигнут ваш УСПЕХ! Опять их классического: Учитель! воспитай ученика, чтоб было у кого потом учиться... С Днем знаний вас, УЧИТЕЛЯ!!! С первым сентября! Ваш труд, как и труд врача, не измерить деньгами, потому что в его основе - ДУША!

вранье 30.08.2011 10:49

самому себе,тов.Интересно.Душа обязана трудиться и день и ночь...а кушать хочется каждый день и доктору и учителю.Поэтому все оплаты труда должны быть адекватными,и 14тыс.р. цифра очень близкая к оплате труда в среднем по промышленности в стране,а это в свою очередь означает,что все почти равны ,за исключением богатых ,коих в процентном отношении не много.Чем инженер -проектировщик хуже учителя,а редко кто больше 15 т.р.получает

да уж 30.08.2011 11:27

Социальные работники трудятся за копейки (минималки нет +15% за вредность).

ням-ням 30.08.2011 11:46

Весь срач по поводу учительских зарплат - не от того, что учителя много получают, а от того, что мало получают остальные. А с другой стороны, учитель находится под таким огромным психолгическим и моральным грузом, что поневоле задумаешься - а такие ли это большие деньги? Я не учитель, но определенное представление о положении дел в этой отрасли имею. Дорогие родители! Не делайте учителей и школу виновными во всех грехах! Большую часть времени ребенок проводит вне школы. И еще. Дома ваше чадо может быть добрым и пушистым, но когда такие добрые и пушистые собираются вместе, а гормональная революция организма требует показать остальным "кто в доме самый-самый", мы получаем совершенно других людей с совершенно другим поведением. Так что прежде, чем обвинять учителя в несправедливом и предвзятом отношении к ваешему ребенку, проанализируйте и выясните, а может не так уж и неправ учитель.

Андрей 30.08.2011 12:30

Егору: если вам так кажется, что труд учителя так хорошо оплачивается, то милости просим в учителя, заполните пустующие еденицы в штате какой-нибудь школы и готовьтесь считать будущие денюжки, поплевывая в потолок. Докажите свои слова делом.
*(сам не учитель, мама - учитель, и я помню, как пока мама тетрадки проверяла дома и планы для занятий писала, готовить еду приходилось отцу, пришедшему уставшим со стройки!)

Егор 30.08.2011 12:35

Пообщался, утром по теме, с одним человеком, который работал много лет в школе, и учителем и на должностях, больше в образование ни ногой. В школе сейчас трудно работать не потому что дети трудные (они всегда были такие), не потому что родители не адекватны (скорее наоборот, сейчас больше родителей готовы уделять много времени и средств на воспитание и образование своих детей), да и платить стали не так чтобы много, но жить нормально, как все можно (не сравнить с голодными для учителей 90-ми), просто стала невозможно давить система: атестации, лицензии, отчеты, методики, проверки, "сволочные бабские" коллективы (как-то особенно сволочными они стали), постоянная крысиная возня ни о чем. Потому остались сейчас в школе только те кто без этого (быть учителем) жить не может и готов со всем этим мириться (неся доброе светлое для своих 25-30 учеников)или откровенные сволочи, для которых все это "крысиное" безобразие - родная стихия (таких к сожалению большинство).

Наташа 30.08.2011 13:04

Егор, вопрос не в том, что жить не смогут учителя без школы. Многие из них пришли работать после педагогических училищ и ВУЗов. Отработав много лет, не так легко уйти, на это нужно решиться. Мало того, для многих это страх за свою судьбу, семью, как сложится жизнь дальше, какая будет работа, оплата, чем кормить и во что обувать своих детей и т.д. Решительность. Сделать первый шаг сложно. При этом, приобретаешь больше. Мне хватило 5 дней на обдумывание и принятие решения. Не жалею.
Судьба каждого преподавателя складывается по-разному. Нужно вовремя оказаться в нужном месте в нужный час, быть решительным, уметь преподнести себя и отстоять свою точку зрения (профессионализм ценится), обладать харизмой, найти подход к любому человеку, уметь заинтересовать детей, чаще всего они отвечают взаимностью на доброе отношение к себе, уметь договариваться с родителями.
В школе работают разные люди(точно также, как в любом другом трудовом коллективе). Разные взаимоотношения, ответственность за работу - всё, как у всех...
Стараются педагоги, не смотря ни на что!
Труд учителя, действительно, не лёгок.
Здоровья, всех благ, удачи учителям, послушных учеников и понимающих и уважительных родителей!
С наступающим Днём знаний!

наташе 30.08.2011 21:13

чем Вы тут занимаетесь милочка! уговариваете учителей бросать любимую, обществено важную работу и уходить на вольные хлеба. Вай нехарашо!!!

Gojvatrov1989 31.08.2011 04:46

И я с этим столкнулся.

AksjonL 04.09.2011 01:28

Ты наш, а мы твои.

справедливая 10.09.2011 21:10

помоему они никак не выйдут из советских укладов , их обязанность учить детей , а не родителей лечить как воспитывать своих любимых чад , и свои раздражения по поводу опеки ребёнка они не должны выказывать!!! не их это дело, пусть копаются лучше в своих делах , в которых как правило всё не гладко , вот они и злые такие ))прежде чем влазить в чужие жизни

Василиса 10.09.2011 21:16

есть учителя хорошие , есть плохие , всё зависит от человека , но во многом согласна конечно , жалко детей , не школа , а тюрьма !! , учитель-психолог в первую очередь, помню свою первую учительницу , учителя , берите пример с неё!!!

Наташа 10.09.2011 21:36

Василиса, если школа-тюрьма, по вашему мнению, то и работа -тюрьма. Вывод напрашивается именно такой с аших слов.
Родители имеют право выбора школы и педагога своему ребёнку.
Необходимо взаимосотрудничать с педагогом, особенно если малыш пошёл в 1 класс. На данный момент у детей идёт процесс адаптации к обучению в школе, который длится от 2 до 6 месяцев. При неблагоприятных условиях данный процесс может затянуться.
Если взрослого не устраивает его работа(и считает её тюрьмой), то что Вы делаете? :) Есть несколько вариантов. :)
Учителя - обыкновеные люди, как и все. Каждый(ая) со своими проблемами и радостями. Почему бы не найти подход, взаимопонимание? Поверьте, преподаватели человечны...

наташе 10.09.2011 21:53

не от Василисы. А на фига мне к учителю находить подход и взаимопонимание?
Это уже как то по другому называется. Только не надо высоких слов в защиту учителей.

Наташа 10.09.2011 22:04

предыдущему
На фига? :) А Вы подумайте! Вы же всё знаете лучше любого преподавателя! :)
Ответ прост! Ради вашего ребёнка, его психического, физического развития, спокойствия самих родителей, благополучия в семье и т.п.
Рекомендую ознакомиться: adalin.mospsy.ru
Для родителей на данном сайте много полезной информации.
Админ, предполагаю уберёт ссылку, потому ловите момент...
Родителям первоклашек: найдите с левой стороны внизу столбика о наличии инфо: "Адаптация..." и читайте.

дети святое 10.09.2011 22:32

- здоровье важней всего!