Государственный долг области составляет 20,001 млрд рублей

Олег 13.04.2010 17:58

Хреновые манагеры и руководители в области. Особенно в Балаково.

Юрий 13.04.2010 20:03

В России колоссальный голод профессиональных управленческих кадров. "Элитарный" способ их появления все больше сжигает себя.

тугарин 13.04.2010 22:16

Самая ржака, что при федеративном устройстве государства, никакой регион не может быть должен денег никакому государству по определению.
Государство у нас не федеративное, а самое что ни на есть унитарное.
Федерацией с очень большой натяжкой можно считать период феодальной раздробленности. С тех пор федерации нет.
Касаемо кадров - не верю. Они очень ловко и умело пилят бабло, стало быть манагеры они весьма продвинутые.

Олег 13.04.2010 22:32

Ну если смотреть на отчет о заработках жен и родственников министров - то весьма продвинутые.

котя 13.04.2010 23:16

Ну да, Татарстан конечно должен и в этом ничего страшного нет, но они там сделали просто ЛЯЛЮ и потому спокойно отдадут, там красиво и качественно перестроили всё, что можно. У нас просто свинарник натуральный с погаными дорогами.

Олег 14.04.2010 08:32

Во многом, при "строительстве" свинарника, надо "благодарить" самих жителей города.

Юрий 14.04.2010 22:36

Как это не верю?)))))) Я про управленческие кадры, которые управляют, а не занимаются разрушением того дерева, на котором сидят. Сам же говоришь, что они манагеры и занимаются пилением бабла, кто ж они? Воры, наглые и беспринципные грабители.)))) А "вор должен сидет в тюрьме". И т.к. они пилят свой сук, то ничего другого у них не получится, кроме как все больше сжигать себя.
Заранее упрежу логичное высказывание "не сжигают себя, у них все хорошо". Не они, так их дети, которые не в зуб ногой на свои должностях завалят дело отцов. Часто садятся на наркотики, пиво, рано умирают, разбиваются, останавливаются у них сердца, да и просто несчастны в жизни (личной или еще какой-то, т.к. нельзя быть счастливым за спинами охраны и смотря на мир через бронированное стекло), а вот их дети (внуки т.е. первых) часто уже никак не попадают, т.к. их не считают за хоть чуть толковых людей, они тихо доживают деньги предков.

Тугарин 15.04.2010 08:15

Ну если красть умеют, стало быть толковые. Только они в своих интересах толковые. Человек - это такая шкурная тварь, что сначала думает о себе. Ну вот например, если мэр станет для людей всё делать, дороги там сделает, почистит везде, жкх в порядок приведёт. Что ему от этого обломится? В том то и дело что ничего кроме зарплаты. У нас так принято в обществе - мы не можем платить хорошие деньги за хорошую работу.
Я бы вот не против, если бы мэр получал в месяц 1 млн руб официальной зарплаты, совсем не против! Я даже считаю, что именно такая зарплата и должна быть у человека на этом месте. Но он должен выполнять вышеперечисленные обязательства. Должна быть система оценок этих обязательств (например голосование жителей раз в месяц по смс!). Но ведь подавляющее большинство никогда не смирится с тем что мэр имеет зарплату миллион! Им лучше жить в дерьме, чем с мыслью о "мэрском" миллионе! Это совок! и он никуда не делся! Почему воруют?? Потому что совок устроен так, что не приемлет легальных хороших доходов! манагеры Лукойла например зарабатывают куда больше чем миллион и легально! Но они бычат как сволочи и вылететь могут в любой момент! Но каков результат - он налицо! я не думаю, что управлять городом Балаково сложнее, чем подразделением Лукойла... но совок...

Олег 15.04.2010 09:52

Знаете когда возникает вопрос о зарплате? Когда возникают вопросы по работе. Если работа, в данном упомянутом случае работа на должности мэра, недостаточно эффективна по мнению многих, то и встает резонный вопрос о целесообразности денежного эквивалента. В качестве примера. Создал мэр раздел "вопросы граждан" на одном из сайтов. С одной стороны это хорошо, в струе пожеланий нашего президента работает. Но, по мере поступления вопросов ,стало понятно, что не нужны ему эти вопросы. очень много отписок типа, "это вопрос района", "Позвоните туда-то", "Вопрос перенаправлен"... Предложение о создании нормальной пресс-службы проигнорирован. Если взялся за дело отвечать на вопрос, посади, самое простое, человека, и пусть он связывается с теми людьми, которые ответственны за возникший вопрос. Пусть отвечают и будет сразу видно, кто на месте, а кто нет. От этого все выиграют. Повторяющихся вопросов станет гораздо меньше и реноме мэра вырастет. Кто мешает напрячь милицию, на самое элементарное соблюдать порядок на улице и во дворах. Пару раз поймали бы обормотов, выкидывающих бутылки и пр. мусор с балконов, вклячили им бы штраф с афишированием в прессе, глядишь и чише было бы на улице. А что творится с фасадами улиц? Пацанва бегает с балончиками и учится писать не в тетрадях, а сразу на стенах домов. Что не знают, кто продает балончики с краской? Не могут отследить путь балончика до помойки? Не верю. Можно рассмотреть это как выгоду при дальнейшем осваивании бюджетных денег. Вот и смотришь на его инициативы и видишь, что мэр-то едет по накатанной колее.

Тугарин 15.04.2010 11:03

Сейчас ему пофиг на всё. Кто его контролирует? никто...
Сама система управления не имеет обратной связи , потому что для ворья обратная связь не нужна. поэтому все претензии к нему сейчас не то что неуместны, но они с другой планеты... Видно что челу просто внапряг на эти интернеты отвечать.
Я не читал всех этих новых законов местного самоуправления. Но вроде как идея там правильная - мэр это человек нанятый на работу по обычному трудовому договору. Он имеет свои права и обязанности, имеет сдельно-премиальную оплату труда, имеет прозрачную систему оценки результатов труда.
Работодатель в данном случае - мы, все мы. нравится работник - пусть работает, не нравится - пендаля под зад и ищем другого.
А тут опять совок... как к нему обращаются в этих вопросах - как с прошением к местному царьку. Может поможет, а может нет. Он же наёмный работник! мы ему денег платим! Сказали - покрась забор! А если работник вместо того, чтобы покрасить забор, начинает говорить что денег на краску нет, некого нанять чтобы покрасить... то пошёл бы он далеко и надолго, найдём другого! Вот какая должна быть система. Но совок... проблема в нас!
Мы сами из них божков делаем, своим отношением. А они всего лишь наёмные работники по сути, в моменте работники очень хреновые, да ещё и воруют!

Юрий 15.04.2010 14:31

Тугарин, зарегся, дорогой. Удобнее будет, чем каждый раз писать свое имя.
Все правильно, мэр не имеет задачи управления в полной функции в любом смысле этого слова.
Если ты хочешь управлять чем-то, у тебя должно быть две вещи: обратная связь на выходе твоего объекта и ты должен прогнозировать последствие каждого своего действия (взято из ДОТУ). Все. Остальное является иллюзией управления.
Мэру другого и не надо. Он не прогнозирует, т.к. не смотрит в будущее достаточным образом и он не хочет иметь обратной связи.
Помню, в своем ВУЗе я проучился до 4-го курса при старом ректоре. Такая разруха, даже ступеньки были с торчащей арматурой, жрать в столовых невозможно. Пришел новый ректор взамен прошлого пузана, первым делом собрал всех старост, профоргов и проч., объяснил их права, рассказал о планах и попросил коррекции. Даже рассказал, что у студентов есть право вето по законодательству на назначение нового преподавателя, пришедшего устраиваться на работу. И такое сделал, 4 года мы даже прислониться не могли, когда ждали лекций, некуда было. Появились скамейки, кожаные диваны. Что сказать. Заработала типография, появилась жизнь, КВН, доска почета и проч.
Человек организовал по полной фунции управления в соответствии со своей нравственностью.

Контроль нашего мэра есть по законодательству, насколько я помню, только не в курсе кто именно может его снять с должности: общественный совет что ли? Нельзя ли уточнить у Каргина? Законопроект такой слушался в Думе.

Юрию 15.04.2010 16:59

Контроль за работой мэра есть, но он, как и любой другой контроль выборного лица очень затруднен.
главный контролирующий орган на данный момент – Совет депутатов. Именно от имени депутатов и по их решению глава города подписывает договор с главой администрации города.
Предполагаю, что в разговоре имеется ввиду именно глава администрации города, как менеджер. а не глава города - как политик.

Так вот – глава администрации города сейчас – Мазунина. Ее снять, либо воздействовать на ее решения можно через городских депутатов. Механизм же донесения Вашего мнения до депутатов тоже прописан, но в любом случае нужна будет огромная организационная работа. За которую в обычных условиях нормальный человек не возьмется.
"Настоящих буйных мало" (с)

Однако, согласитесь, совсем не обязательно выносить Мазуниной ультиматум. Плохой мир в любом случае лучше хорошей войны. Тем более, что снять Мазунину все равно не получится - мы живем в реальном мире и понимаем, что без отмашки губернатора ни один нормальный человек против "человека губернатора" не попрет.

А если войны не выйдет - почему бы не начать с мира? Тот же самый Каргин. Дураку понятно, что он город по мановению руки не изменит. Но он идет, поступательно, в одну сторону, вот уже достаточно длительное время. И если с фестиваль его не собьет с колеи (то есть все там будет нормально) - результаты будут.

Юрий, у Вас тоже есть возможность начать подобное поступательное движение. Вопрос только, насколько Вы амбициозны, ибо свернуть горы не будет получаться много много лет.

Юрий 15.04.2010 20:18

Благодарю за развернутый и, главное, понятный ответ.
Я довольно амбициозен, но не в смысле личных амбиций, а скажем, хочу честной здоровой жизни большинству, чтобы люди ходили по улицам с улыбками. Цель очччень далекая, но в течение этой жизни.
В общем-то, выбор у нас стоит не очень большой:
Или концепция справедливого мироустройства, скажем так, или "гибель атлантиды". Пока все идет к гибели.
Сегодня читал на автомойке журнал Форбс. Почти в начале интервью Германа Грефа. Знаете, что он пишет? Даже у жены смех вызвало. Первым пунктом, чтобы поднять экономику, нужно населению сконцентрироваться в местах массовых производств: Питер и Москва + еще пара мегаполисов. Убрать (так и пишет) льготы, инвестиции и помощь малозаселенных районов (это вся Сибирь, Дальний Восток).
Что это может означать? Отдадим Восток китайцам? Давайте гнобить районы, в которых у нас все лежит, и что последнее нас кормит? Давайте уничтожим сельское хозяйство? Да жрать будет нечего этим мегаполисам.

ЧТО МОЖНО ОЖИДАТЬ ОТ ТАКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА? ЧТО? КТО ЭТИ ЛЮДИ? КОМУ ОНИ ПРОДАЛИСЬ?

И это на первых страницах, номер за февраль, можете почитать.

Слава Богу, знаю, что выход есть.

Юрию 15.04.2010 20:40

Я иногда откровенно не понимаю - Вам вообще есть что предложить миру, кроме цитирования Концепции общественной безопасности?

Олег 15.04.2010 22:08

http://www.youtube.com/ watch?v=StjOPUqzX 6s&feature=related
Так, для развития.

Юрий 16.04.2010 19:59

Убрал пробелы, все равно выскакивает на главную страницу сайта.

Анониму, что мне писал. Я никому концепцию общественной безопасности не предлагал.
Я предлагаю толпе иметь методологическую грамотность и превратиться в народ.
"Толпа - группа людей, живущая по преданию и рассуждающия по авторитету." (с)Вроде Белинский.
Тем более, я не могу предложить КОБ, т.к. не прочитал "воду". Могу предложить достаточно общую теорию управления, которую прослушал пару раз как аудиокнигу, и начал перечитывать для хорошего запоминания.

А вообще, что бы вы хотели, чтобы я предложил?

Мне вообще не нравится ситуация, что сложилась нынче в стране и в мире, я понимаю, что я могу хоть немного изменить.

Сделаю лирическое отступление. Есть такая фантастич. книга "Бич времен" Головачёва. В ней сюжет таков: есть древо параллельных реальностей и есть Игроки(может боги, в общем, недостижимые человеку разумы), которые играют, устраивают войны. Вот тройка спецназовцев смогла победить в одной из реальностей силы Игроков, и им дали выход в тамбур, типа такой, как когда уровень в игре проходишь, перешли в какое-то место. И увидели, что туда прибывают они же из всех параллельных реальностей. Вот вызвал их посредник в отдельную камеру и задал вопрос: согласны ли вы стать Игроками? Они сказали, что это невозможно, на что им ответили, что вы в совокупности представляете именно этот высший разум, и все дали или дадут один и тот же ответ, что и вы сейчас.

Так вот к чему я это, как поступаю я, или вы, или еще кто-то, одновременно так же поступают все такие же как я, или вы, или еще кто-либо. Вот я о чем. И как поступишь ты, так же поступят и тысячи таких же, как ты.

Так что я должен предложить и предлагаю уже по вашему мнению?