Общество

О товарище Рашкине, «Студебекерах» и «яйцах Рузвельта»

Опубликовано 12.04.2010
На последнем митинге, организованном КПРФ в Балакове, депутат Госдумы Рашкин сорвал, что называется, аплодисменты, обрушившись на идею пригласить представителей вооруженных сил США, Великобритании и Франции для участия в параде на Красной площади 9 мая.

Многим митингующим – чего греха таить - инвективы Валерия Федоровича явно пришлись по душе.

Между тем, следует задуматься – а что товарищу Рашкину, собственно, в этом плане не по нраву?

Или эти страны не были союзниками СССР по антигитлеровской коалиции?

65 лет прошло с момента окончания той самой страшной в истории человечества войны, а КПРФ все делит Победу на свою и чужую. Во всяком случае, такое у меня сложилось мнение.

Между тем, Победа была одна на всех. Да, Советский Союз внес в нее самый кровопролитный вклад. Но это вовсе не означает, что, чтя память воинов Красной Армии и Флота, следует забывать о жертвах и помощи нам союзников. Той самой помощи, которая выражается двумя английскими словами  -  «ленд-лиз».

Где истоки  такого беспамятства? Они – в элементарном незнании. Ну, не знает почти ничего современный среднестатистический россиянин ни о том, как сражались с общим врагом союзники, ни о ленд-лизе.  Да о чем уж там говорить, если он сплошь и рядом в истории собственной страны ориентируется-то с грехом пополам, хотя тот же ленд-лиз – часть этой истории.

Вот скажите кому-нибудь, что по состоянию на 22 июня 1941 года Красная Армия ездила почти исключительно на иномарках (правда, отечественного лицензионного производства) – глаза ведь вытаращит этот «кто-нибудь» и скажет: «Врешь!». Потому как знать не знает этот самый некто, что основные советские армейские, они же народнохозяйственные  автомобили-грузовики ГАЗ-АА (полуторка) и ЗиС-5 (трехтонка) – это выпускавшиеся в СССР модифицированные американские машины «Форд-АА» и  «Отокар» соответственно. 

Да что там грузовики! Основу танкового парка Красной Армии к началу войны составляли легкие танки Т-26 и БТ – и это был вовсе не хлам, как кем-то принято считать. При умелом использовании они вполне были способны бороться с любыми немецкими танками в 1941 году. Так вот, Т-26 в «девичестве» назывался «Виккерс 6-тонный» (английская машина), а БТ - «Кристи» (по фамилии американского конструктора). Разумеется, они были серьезно усовершенствованы нашими инженерами, но корни у этих машин – зарубежные. Кстати, лучший танк всех времен и народов – знаменитый Т-34, русский шедевр  – ведет свою родословную от танков БТ, то есть от того самого «Кристи».

Невозможно освоить алгебру, не усвоив арифметику. Так вот, свою «арифметику» создатели нашего оружия осваивали по иностранным образцам, и в этом нет ничего зазорного.

Но то – до войны, когда никакого ленд-лиза еще не было. Во время же войны поставки по ленд-лизу в СССР имели не просто важное, а жизненно важное, критическое значение!

Без них противостоять  натиску гитлеровской Германии, на которую работала экономика всей оккупированной Европы, Советский Союз просто не смог бы.

И это вовсе не умаляет героизма наших фронтовиков и тружеников тыла. Но одного героизма – самого отчаянного – для победы недостаточно. С голыми руками против вооруженного до зубов врага долго не повоюешь.

О помощи союзников во времена Советской власти если и говорили публично, то эдак презрительно: мол, весь их «второй фронт» – это тушенка. О тушенке несколько ниже, а вот что говорил не публично, а в узком кругу близких людей Маршал Победы Георгий Константинович Жуков: «Вот сейчас говорят, что союзники нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы гнали нам столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас дело представляют так, что у нас все это было свое в изобилии».

Дело даже не в том, что СССР получил от американцев (в основном от них) и англичан 18700 самолетов, 10800 танков и 9600 орудий, хотя это вовсе не мало, как тоже хотят сегодня представить. Дело прежде всего в стратегических материалах, продовольствии и автомобилях, без чего вообще нельзя было вести войну, причем поставлялись первоклассные автомобили, которые советская промышленность не производила – речь идет о грузовиках высокой проходимости.

Так вот, во время войны Советский Союз произвел 205 тысяч автомобилей, а поставки по ленд-лизу составили около 478 тысяч – это 70 процентов всех поставок автотехники в нашу армию и народное хозяйство. Причем 150 тысяч пришлось на отличные армейские грузовики «Студебекер» US-6 – именно они обеспечили подвижность нашей артиллерии, особенно частей гвардейских минометов. Реактивная установка БМ-13 на шасси «Студебекера» - такой же неотъемлемый символ победы, как танк Т-34, безотказный ППШ, истребитель Ла-5.

Без массовых поставок американских автомобилей Красная Армия не смогла бы провести наступательную кампанию 1944 года в тех темпах, которые были ею продемонстрированы: именно эти машины обеспечили маневренность советским войскам, в том числе при подвозе боеприпасов, горючего, продовольствия. Жуков говорил так: «Без американских «студебекеров» нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию».

Кстати, об истребителях: прославленный советский ас, трижды Герой Советского Союза Александр Покрышкин воевал на американском самолете Р-39 «Эракобра». Именно на советско-германском фронте в основном применялись эти замечательные машины, которых наша авиация получила почти пять тысяч штук! Мало? Для сравнения: в частях гитлеровских люфтваффе, атаковавших Советский Союз 22 июня 1941 года, имелось 1129 истребителей.

В бронетанковых и механизированных войсках Красной Армии были соединения и части, ПОЛНОСТЬЮ оснащенные импортными танками. Например, 3-й гвардейский механизированный корпус 1-го Прибалтийского фронта к началу 1945 года имел исключительно ленд-лизовские танки – американские «Шерман» и английские «Валентайн». ВСЕ (более 8 тысяч) состоявшие на вооружении победоносной Красной Армии бронетранспортеры были американского и английского производства: советская промышленность такую технику попросту не производила.

Теперь о некоторых цифрах, характеризующих поддержку союзниками советской военной экономики. Ленд-лизовские поставки рельсов составил 56,5 процентов советского производства, паровозов – 240 процентов, вагонов – 1020 процентов, взрывчатки – 53 процента, меди – 76 процентов, алюминия – 106 процентов, авиационного бензина – 57,8 процента, автопокрышек – 92 процента.

Ну, и о знаменитой американской тушенке. Ее поставки Советскому Союзу составили 480 процентов от советских объемов. На голодный желудок особенно не повоюешь: не знаю, кто как, а мой отец, попавший на фронт в начале 1944 года после военного училища, говорит, что американская тушенка очень даже помогала воевать…

Известно, что пресловутые «ножки Буша» ввиду своей дешевизны спасали от форменного голода миллионы впавших в нищету россиян в 90-е годы (да и позже). А во время войны тыл, особенно той тушенки и не видевший – разве что у спекулянтов – спасался благодаря «яйцам Рузвельта». Это был знаменитый американский яичный порошок.

Без преувеличения миллионы жизней спасла американская и канадская пшеница, когда в 1943-1944 годах в Советском Союзе разразился серьезный продовольственный кризис, вызванный разрухой на только-только освобожденной территории, где проживало множество народу, и засухой, поразившей Поволжье, Сибирь, Северный Кавказ.

По сведениям российского военного историка Михаила Барятинского, союзники поставили СССР продуктов питания в количестве, которое обеспечивало продовольственное снабжение 10-миллионной армии в течение 1600 суток. Как известно, Великая Отечественная война длилась 1418 дней, а по состоянию на 1 июля 1945 г. в Красной Армии и во флоте служило 12,8 миллиона человек.

И это – разговор только о ленд-лизе. А кроме того, американцы, англичане и войска «Свободной Франции» ВОЕВАЛИ с общим врагом.  Стратегическая авиация союзников, утюжившая города Германии (причем весьма жестоко!), превращала в пыль военную индустрию рейха – это что, не вклад в Победу? Разгром американскими «летающими крепостями» и английскими «ланкастерами» заводов по выпуску синтетического бензина к концу войны фактически «приземлил» лишившуюся горючего немецкую авиацию. А разве можно забыть подвиг военных и гражданских моряков союзников – участников арктических конвоев, летчиков французского авиаполка  «Нормандия-Неман», английских пилотов, защищавших небо Мурманска?

Без разгрома в ожесточенных сражениях на Тихоокеанском театре японского флота доблестными военно-морскими силами США под большим вопросом оказалось бы овладение в предельно короткие сроки советскими вооруженными силами Южным Сахалином и Курилами. Если бы огромный японский флот к осени 1945 года не был бы разгромлен американцами, то он, грубо говоря, «порвал» бы наш прибрежный Тихоокеанский флот, не располагавший ни линкорами, ни авианосцами, ни должным количеством крупных кораблей других классов, как Тузик грелку. Это – ПРАВДА.

Союзники «не умели воевать»? Есть и такое довольно распространенное среди отечественных невежд мнение. Так вот, в мае 1943 года союзникам – англичанам, американцам, французам – в Северной Африке, в Тунисе у мыса Бон сдались 250 тысяч солдат и офицеров итальянской и немецкой армий, из них немцев было 94 тысячи. Для сравнения: при разгроме 6-й армии Паулюса под Сталинградом в плен Красной Армии сдалась 91 тысяча человек и еще 140 тысяч было уничтожено в ходе наступления наших войск. Конечно, не у мыса Бон, а под Сталинградом был достигнут перелом в войне, но представьте себе, если эти вражеские «африканские» 250 тысяч были бы брошены на Восточный фронт! Сколько бы полегло в боях с ними наших бойцов?

И еще вот такой маленький, но показательный расчет. Во время Второй мировой войны в составе военно-морских сил фашистской Германии находились 1166 подводных лодок, причем абсолютное большинство из них действовало не против СССР, а против союзников. Если условно считать, что на каждую подводную лодку уходило в среднем 500 тонн стали (на самом деле больше, это условный минимум), то в целом получается 583 тысячи тонн стали. Так вот, если бы эта сталь была пущена на лучшие в то время немецкие танки  «Пантера», то их удалось бы построить еще 13 тысяч штук, в то время как реально германская промышленность построила примерно 6 тысяч «Пантер», то есть суммарно получилось бы около 20 тысяч таких танков!  Вот и получается, что американские и английские моряки де-факто связали и уничтожили не менее 65 условных танковых дивизий образца 1943 года, полностью оснащенных весьма совершенными по тому времени «Пантерами»!

На сайте kprf.ru можно ознакомиться с сентенциями насчет предстоящего парада товарища Мельникова – первого зампреда ЦК КПРФ. Там, в частности,  сказано следующее:

«Ко мне поступила масса писем граждан с поддержкой нашей позиции, вплоть до предложения организовать акции протеста против участия натовских военных в параде», - пояснил И.И. Мельников. Он отметил, что и коммунисты, и многочисленные избиратели считают правомочным пригласить для участия в параде военнослужащих стран СНГ.

«Многие в своих письмах охотно ставят вопрос о приглашении военных сил из бывших республик СССР, а ныне - стран-участниц СНГ, но никак не НАТО», - сказал И.И. Мельников».

Вооруженные силы стран НАТО - США, Великобритании и Франции – во Второй мировой войне участвовали, и вклад их в Победу  над фашизмом огромен. А вот никаких армий стран далеко не дружного СНГ тогда и в помине не было. Например, какое отношение имеют к Великой Победе вооруженные силы Азербайджана, считающие себя правопреемниками разгромленных в 1920 году Красной Армией – будущей Армией Победы – вооруженных сил мусаватистской Азербайджанской республики, существовавшей в 1918-1920 годах? Нынешняя азербайджанская армия носит на рукавах практически такие же нашивки, что носили во время  Второй мировой войны солдаты восточных подразделений вермахта, состоявших из бывших советских военнопленных соответствующей национальности. Вот уж только таких воинов не хватает на Красной площади. Их, что ли, хочет пригласить КПРФ?  Или, может быть, армию солнечного Туркменистана, где, кстати, запрещена российская пресса? Эта армия что - тоже брала Рейхстаг?

Другое дело, что на парад 9 мая следовало бы пригласить советских ветеранов войны и из Азербайджана, и из всех других бывших союзных республик, ставших «ближним зарубежьем». Вот, например, правительство батоно Саакашвили взяло да и отобрало у грузинских ветеранов льготы. Пенсию они в свободной Грузии получают вообще нищенскую. Почему бы импозантным и велеречивым (местами даже горластым) вождям КПРФ не скинуться из своих длинных думских рублей и не привезти в Москву хотя бы взвод грузинских фронтовиков? Кстати, ныне покойного знаменосца Победы Мелитона Кантарию  в свое время изгнали из типа дружественной нам Абхазии только за то, что он – грузин.

Зная, что уважаемый секретарь горкома КПРФ Александр Юрьевич Анидалов читает материалы этого сайта и даже ведет здесь свой забавный блог, хочу предложить ему эту идею с целью доведения до ушей товарища Рашкина. Может, и откликнется. Мы, со своей стороны, обязательно сообщим нашим читателям о решении, принятом  Рашкиным  со товарищи по думе горькой. Буде такое решение состоится.

А разжигать ксенофобские страсти накануне Дня Победы нехорошо. Ох, нехорошо, товарищи парламентские «большевики». Впрочем, вы там и вовсе меньшевики, причем уже без всяких кавычек.

Андрей  СТАРК
Комментарии
Олег 12.04.2010 00:52
Достаточно вспомнить конвои по морю - океану. Сколько не дошло до Советского Союза. По поводу танка Т-34 не совсем согласен. У него другая история. Кстати, мало кто знает, что в районе севера Уральских гор немцы хозяйничали до 1943 года.
Автор - Олегу 12.04.2010 01:19
Олег, Т-34, разумеется, не является копией того первого танка Кристи.
Но если Вы проследите историю, то цепочка не то что очевидна - она четко показана всеми серьезными ОТЕЧЕСТВЕННЫМИ историками танка. Ретроспективно это так: Т-34 (Т-34-76) - Т-32 (А-32) - А-20 - БТ-7 - БТ-5 - БТ-2 - машина Кристи. Разумеется, Т-34, сохранив (принципиально) общую компоновку и ходовую часть (еще раз подчеркиваю - ПРИНЦИПИАЛЬНО; разумеется, имеются серьезные отличия, в т.ч. в обводах корпуса, особенно носовой части), отличался: а) противоснарядным бронированием, б) мощной пушкой и в) дизельным двигателем, но, как Вы, наверное, знаете, дизель был установлен еще на БТ-7М взамен авиационного бензинового мотора на предшественниках.
Если интересно, рекомендую четырехтомник М.Свирина по истории отечественных танков и САУ, а также первую часть монографии "Отечественные бронированные машины" - это наиболее, на мой взгляд, полное и в то же время компактное (да еще вдобавок к тому прекрасно иллюстрированное, особенно последняя книга) изложение темы. Если, конечно, денег не жалко. Книжки советского периода по этой теме лучше уже не читать по соображениям идеологизированного подхода и цензуры (то была не вина их авторов, а навязанная им беда).
Спасибо за отклик.
Олег 12.04.2010 11:32
В какой-то мере всякую модель можно рассчитывать по этому принципу. Примеров много: паровой двигатель братьев Черепановых модернизировался до тех пор, пока не был изобретен бензиновый. Так же произойдет и с бензиновым. На смену ему придут водородные, электрические... ну сами понимаете, прогресс. Изменится форма, суть останется. Так и с танком. Суть была такова: ходовая, некая листовая броня осталось от предшественников, а вот остальное - все новое и принципиально свое изобретенное. Я это имел ввиду. Еще пример: от винтовки к автомату. Дуло, магазин, спусковой магазин, спусковой курок, приклад. Общая форма одна, а вот содержание и последовательность у каждого реализовано по своему.
Анидалов 13.04.2010 10:59
Товарищи, никто не оспаривает вклад союзников в нашу ОБЩУЮ победу. Однако у НИХ, согласно социологических опросов более 50 процентов населения считают, что в войне победили исключительно ЗАПАДНЫЕ союзники, а более трети — считают, что СССР воевала на стороне Германии. В наших учебниках истории поставкам союзников уделено больше места, чем советским работникам тыла, а в АВАНТовских энциклопедиях власовской армии самому предателю отдано больше страниц, чем нашим военачальникам. Чего стоит инициатива «Единой России убрать с флага Победы серп и молот. Если бы такая реформа прошла, то над Рейхстагом во всех учебниках развивался бы красный флаг со звездой — официальный воинский флаг США. Идет борьба за передел истории, мозгов, а затем и карты мира. И данное шествие — очередной шаг к тому. Мы уже согласились, что атомную бомбу украли у американцев, ракету Королева — у немцев, Т-34 — у французов и американцев. Россия — преступная сталинская империя тупых воров, прикарманивших шестую часть земли со всеми богатствами. Такую несправедливость пора исправлять. Для этого введем войска НАТО для защиты ядерных объектов, европейских газопроводов, для предотвращения нарко-трафика, предотвращения падений самолетов с НАТОвскими президентами, для защиты суверенной Грузии, .... И плевать, что в конституции РФии запрещено нахождение иностранцев с оружием на ее территории, начнем с парада, затем — совместные учения, совместное базирование, перевалочные базы, совместное использование радаров, ракетные установки, для защиты от Ирана и Северной Кореи.
Народ, мы забыли, что именно НАТО вооружало и муджахедов в Афганистане и грузинов в Осетии, именно НАТО бомбило Сербию, показывая нам урок. Именно НАТО лезет к нашим границам, да и вообще, для чего оно нужно, как не для потенциальной войны против НАС. Ну не с талибами же воевать авианосцами и балистическими ракетами с территории Прибалтики.
Кстати, на свои парады они не только наши войска не приглашают, но и на юбилей высадки в Нормандии не пригласили нашу официальную делегацию (единственную из всей коалиции). Нас бьют и унижают, а мы и рады унижаться.
В биологии известен «эффект лягушки». Если лягушку бросить в кипяток, она выскакивает из кастрюли, а если посадить в холодную воду и поставить на огонь, она — сварится. Если бы в 80-х нам сказали, что в России и мире через четверть века нас так будут унижать, мы бы не поверили, а Горби, на всякий случай, повесили бы как Муссолини. А сейчас для нас — все в порядке вещей.
КПРФ не против приезда ИХ ветеранов, их мирных делегаций, и из наших учебников мы не вымарываем их вклад, но НАТОвскому сапогу, запятнавшему себя кровью по всему миру, не место на Красной площади.

Прошу прощения за возможные ошибки.
Анидалов 13.04.2010 11:16
Что касается поставок, то напомню, что в указанных в статье объемах они начали поступать ближе к 43-му году. А перелома в экономической войне СССР добился уже к лету 1942-го )[Официальный учебник истории для университетов Великобритании]своими силами (стариками, детьми и женщинами, а еще той индустриальной базой, которую создали за десять предвоенных лет и сейчас успешно развалили. А еще, спросите вы у ветеранов, что они думают, например, о сроках открытия второго фронта заботливыми союзниками. Я приклоняюсь перед простыми рабочими Англии и США, которые работали в две смены, выпуская танки и самолеты для СССР, перед моряками, ведущими конвои под немецкими бомбами, но я не верю в братские чувства правящей и финансовой верхушки этих стран, готовых ввергнуть мир в очередную мировую войну ради своих доходов, и обогатившихся безмерно в том числе и на второй мировой.
Автор - Анидалову 13.04.2010 12:34
А при чем тут финансовые круги? Разве о них идет речь в статье? И, думаю, Г.К.Жуков несколько больше знал по этой части - насчет перелома, роли ленд-лиза и т.д. У Вас, уважаемый Александр Юрьевич, здесь больше эмоций, нежели рассудительности. Честное слово. "Натовский сапог", "запятнавший себя" и т.д.... Агитпроп. Кто лезет к нашим границам? Потешая латвийская армия - тоже в НАТО - с тремя танками советского образца(я не шучу), что ли? Какие баллистические ракеты НАТО в Прибалтике -это ерунда полнейшая! Нет там никаких ракет НАТО, а те, что есть у членов НАТО в Восточной Европе из числа бывших членов ОВД - это советские ракеты, поставленные в период существования Варшавского договора. Могу назвать - комплексы 9К72, 9К52, 9К79. Вам что-то говорят эти индексы? Если нет - то к чему рассуждать на эту тему? Чтобы что-то утверждать, надо знать предмет обсуждения. Бывшие страны ОВД САМИ вступили в НАТО и Евросоюз. Сами. Никто их туда не гнал. В Югославии виноваты ВСЕ стороны тамошнего военного конфликта. Сербские войска творили преступлений не меньше и не больше, чем хорватские или боснийские. И те, и те - славяне. Увы, именно НАТО (а не болтовня Москвы) постави

ло точку в той войне. Не будь войны - НАТО бы не полезло. Да, с Косово вопрос. Но разве сами сербы защитили там сербов? Нет. У нас в истории тоже много черного и позорного. Красная армия травила боевыми газами крестьян Тамбовщины, Советская армия расстреливала рабочих в Новочеркасске, российская - защитников Верховного Совета в 1993 г. Но это же не повод, чтобы отменять парад в честь Победы. Какие опросы насчет 50 процентов - это из "Советской России", что ли? У нас по опросам у одного беспартийного деятеля и его партии рейтинг как у Ваньки-Встаньки - кто в это верит? Вы - нет, и я - тоже. Однако ж публикуют. И административно подтасовывают - сами в курсе. Поезжайте в Западную Европу, зайдите в книжные магазины (исторические отделы) - увидите массу литературы, посвященной вкладу СССР в разгром фашистской Германии, истории Крсной Армии. Серьезной, доброжелательной к нашему НАРОДУ, но, конечно, не к Сталину и его верхушке, на которой - главная вина за поражения 41-го года, когда за полгода было обращено во прах (большей частью захвачено противником) то, что не очень сытая (а местами зачастую голодная), плохо одетая и замордованная репрессиями страна (только в 1937-1938 гг. в СССР расстреляли 800 тысяч человек - это официальные данные) ковала как раз эти 10 предвоенных лет. И никто на Западе не называет сталинский СССР "тупой империей воров"! Никто. Это делают доморощенные недоумки, но на то они и недоумки. А вот как сейчас назвать - вопрос. Извините, не Запад разворовывает Россию, не Запад повышает до небес коммунальные платежи, не Запад платит издевательски нищенские пенсии и т.д. Своими силами, так сказать, обходимся в этом вопросе, чего уж там. А насчет нынешних угроз - поинтересуйтесь, особенно если позволит знание английского языка, что там у Китая на границе с Россией. Поинтересуйтесь китайскими баллистическими ракетами DF-11, DF-15 (в ЯДЕРНОМ снаряжении) - на кого они там направлены? Зачем Китаю крупные авиационные группировки в приграничных с Россией районах? Разве Россия с ее разваленной армией собирается нападать на КНР? Да даже в период СССР не собиралась. Зачем в Китае отрабатываются на крупных учениях наступательные операции с большим количеством бронетехники? Против кого? НАТО сравнимые по масштабам учения в приграничных с Россией районах не проводит. А насчет Королева - да, пришлось заниматься Фау-2. И нам, и американцам. Немцы тут оказались впереди. Но потом мы вырвались вперед, обогнав на каком-то этапе Штаты. Что тут позорного, о чем Вы? И кто утверждает, что Т-34 украли у французов и американцев? Но родословная Т-34 известна, не на пустом месте он родился, а военные США так и не оценили в свое время по достоинству танк Кристи, который, конечно, в сравнении с Т-34 - как старый горбатый "Запор" (кстати, скопированный с "Фиата") рядом с "Рено-Логаном" (ну, знаете эту машинку, конечно). Немецкие конструкторы "Пантеру" во многом делали под влиянием решений, реализованных в Т-34 - и что? (Первоначально они вообще создали практически копию Т-34). Это вовсе не доказывает, что они - профаны. У нас во время войны были реактивные системы, скопированные с немецких (использовались под Ленинградом), а у немцев - скопированные с наших. Это тоже вовсе не говорит об ущербности кого-либо. А вообще - спасибо за отклик. С Вами интересно спорить. В отличие от большинства Ваших оппонентов в г. Балаково. С ними вообще говорить не о чем. Кстати, афганских моджахедов в ОСНОВНОМ вооружали китайские коммунисты, НАТО там было на вторых ролях (основной вклад США и НАТО - "Стингеры" и итальянские мины).
Автор -Анидалову 13.04.2010 13:30
И о сроках открытия второго фронта.
Второй фронт, если разбираться по существу, был всегда - и в Африке, и при высадке союзников в Италии (1943 год), и во время битвы за Атлантику, а также в сражениях с японцами на Тихом океане и в Индокитае. Не будь Япония связана войной с союзниками, еще вопрос, как бы повела она себя на Дальнем Востоке.
Высадку в Нормандии они провели тогда, когда создали решающее превосходство над противником в силах и средствах - и это с точки зрения военной стратегии абсолютно правильно.

Анидалов 13.04.2010 15:33
Мне не хотелось бы спорить с автором по конкретным историческим вопросам и эпизодам, тем более заочно. Готов обсудить при личной встрече. Одно скажу — историю нельзя расчленять на сюжеты. Надо смотреть диалектически. Причины — следствия. Иначе я легко докажу, что Петр Первый уничтожил самобытный русский народ, был гораздо менее эффективным и более страшным тираном, чем Сталин. История, особенно в публицистическом отображении — набор концепций, призванных оправдать или осудить ту или иную идеологию. К сожалению, как только ее древность изживает субъективизм, она перестает быть интересной и забывается.
Но вопрос, на мой взгляд, не в том, достойны ли союзники нашего уважения. Однозначно — ДОСТОЙНЫ. Но участие чужих ВОЙСК в главном параде страны — это уже политика. По моему глубокому убеждению если за 10 — 15 лет мы не вернем себе былую мощь, нам с больным, безграмотным населением в 100 тысяч и без «дутых» репрессий не удержать 6-ю часть земли против 400 тысяч США, 500 тысяч Европы, 2 миллиардов Китая. Нас загонят опять на мировые задворки (в экономическом и политическом плане). Про ракеты в Прибалтике я конечно утрировал. А вот о перевесе НАТО (без США) на наших западных границах в 6 раз можно прочитать в отчетах наших военных по результатам учений Запад — 2009. Кстати, что-то про участие солдат Белоруссии или Украины, например, в параде я не слышал. Что же касается Китая, то я не призываю и его войска на наш парад. Но в политике Китая я не заметил попыток стать мировым полицейским, что соответствует и китайской философии, хотя и на восток надо поглядывать с опаской, согласен.
Сотни лет наши предки кровью и потом (эмоции? наверно) собирали Россию, Союз, утверждали наши интересы в мире. Мы же (с себя я ответственности не снимаю) разбазарили все за 20 лет. А парад..? Парад всегда был демонстрацией силы, могущества и в первую очередь для уверенности собственного народа. Чье могущество хотят показать нам. Пусть это символично, но это именно СИМВОЛИЧНО.
Анидалов 13.04.2010 15:50
Что же касается моих лидеров, то про «горластых» и т.д. на мой взгляд «за глаза». КПРФ, например, за СВОИ деньги выпустила, сотни тысяч памятных медалей и к 60-летию и к 65-летию Победы, которые вручали по всему Союзу, и в Грузии в том числе. На свои деньги выпускаем миллионы патриотических книг (Рашкин лично оплатил огромный тираж «Молодой гвардии»). Я мог бы привести тысячи примеров субботников, поисковой и музейной работы, хотя если посмотреть задачи партии как политической структуры, то в них не входят такие функции, особенно для оппозиционных партий. Но НАТОвские войска «Единая Россия» не за свои зарплаты везет сюда. Однако, приятно, что автор противопоставляет КПРФ не «Единой России», а всему государственному аппарату. Это верно: единых, демократических и т.д. было много, но суть их всегда одна — партия власти с бюджетным кошельком. Хотел парировать вопросом о том, как партии власти помогают своему народу СВОИМИ кошельками, оказавшись в оппозиции?, но не нашел примера. Сами партии, оказавшись без бюджетной и административной подпитки исчезают. Компартии же при любом давлении остаются. Но это — совсем другая история...
Юрий 13.04.2010 16:11
А что, натовские войска уже согласились ехать?
Автор - Анидалову 13.04.2010 16:20
Уважаемый Александр Юрьевич, ничего личного - как собеседника я Вас рассматриваю вне рамок Вашей партии, как, впрочем и любого другого человека, ежели он порядочный и образованный (партийная принадлежность ничего еще не значит, какая бы ни была эта партия). Вы, разумеется, относитесь к таким собеседникам. Может, встретимся - тогда и поговорим. Тем много. Еще раз спасибо за отклик, хотя и излишне, на мой взгляд, эмоциональный. Но это - Ваше священное право.
А насчет диалектики Вы, безусловно, правы. Вот, например, сначала Кристи, потом, через не так уж и много лет, Кошкин - и сделал он столь блестящую и гениальную штуку (Т-34), что о Кристи больше и не вспоминали. Но нельзя из диалектики выбрасывать звенья - теряется канва!

Олег 13.04.2010 18:21
...Если бы такая реформа прошла, то над Рейхстагом во всех учебниках развивался бы красный флаг со звездой — официальный воинский флаг США...
Если можно, уточните про воинский флаг США.
Анидалов 14.04.2010 11:40
Олегу
Воинский флаг США времен 2-й мировой - красное полотнище с белой звездой в центре. Отличие от предложенного нам в цвете звезды и ее расположении, но кто в учебнике эти отличия разглядит?
Автору.
Моя умежденность, партийность, а следовательно и эмоциональность в этих вопросах у меня, наверное, в крови. Может в сторонних глазах это и "-", но иначе я не могу. Если захотите общаться меня найти легко, хотя бы через аппарат Совета, там мои координаты есть.
Батыр 18.04.2010 21:38
При всём уважении к автору статьи, Анидалов практически во всём прав. В статье смещены акценты. Чуть сместил акценты и смысл уже другой. Ничего, что британия и США вскормили гитлера для уничтожения СССР? Ничего, что долго науськивали на СССР гитлера, вскармливая ему одну за другой еворопейские страны тогда, когда он был легко уязвим ? Ничего, что за первые 2 месяца насильственной оккупации франции погиб один немецкий солдат, да и то случайно? Ничего, что при захвате гитлером польши на стороне гитлера воевали(типа инструкторы, в помощь) и американские лётчики, на американской технике? Этих ничего- тысячи. Англия стала приструнивать гитлера, когда он отбился от рук и начал пытаться сделаться равным партнёром англии, сша. Выкормили, взрастили, профинансировали в немыслимых масштабах, скормили гитлеру целые страны для того чтобы приблизить границы германии к СССР именно те, кого вы тут называете чуть ли не равноценными участниками в войне. Второй фронт был открыт в 1944 году. Какая то помощь стала поступать СССР в конце 1942 года. Да и то - в том числе и с целью как можно больше обескровить обе стороны- и гитлера и СССР- пусть разобьют друг друга в пух и прах, пусть ослабят друг друга максимально. Нет добрых политиков или добрых союзников, особенно в среде тех, кто считает себя хозяином мира- цель у англосаксов одна- гегемония, владение мировыми ресурсами. И глубоко насрать им, кто там победит в войне, главное -результат, обеспечивающий эту цель. Автор и другие, будьте мудрей в оценке "вклада" в войну, её истинных целей и истинных зачинателей, вдохновителей этой войны.
Автор - Батыру 19.04.2010 10:11
Батыр, американские летчики на американской технике НИКОГДА не воевали на стороне Гитлера - это чушь! Иностранные инструкторы вермахту при нападении на Польшу не были нужны вообще. Тем более - в люфтваффе.
Кстати, отработку своего задела для развертывания ВВС, танковых войск, а также химических вооружений немцы осуществляли на территории СССР во второй половине 20-х - начале 30-х гг. - под Липецком, Казанью (школа "Кама") и совсем рядом - в Шиханах (объект "Томка"). Процесс был взаимовыгодный для будущего вермахта (тогда он назывался рейхсвером) и РККА, которая многому научилась у немецких специалистов.
Вы понятия не имеете никакого о начале поставок союзной помощи СССР, а пытаетесь автора на чем-то поймать. Не получится - у Вас попросту нет весомых знаний в этом вопросе. Эта помощь начала поступать уже осенью 1941 года. Так, в битве под Москвой, уже в ноябре 1941 г., участвовали английские танки "Валентайн" и "Матильда", первые из которых прибыли в Архангельск 11 октября 1941 г. Всего только в 1941 г. англичане поставили СССР около 500 танков - на фоне погрома советских танковых войск в том году (Красная армия потеряла с июня по декабрь 41-го более 20 тыс. танков) это была серьезная поддержка: танки распределялись поштучно по армиям.
А вот еще факты.
Согласно «Меморандуму о германо-советском торговом соглашении», датированному 26 февраля 1940 г., Советский Союз взял на себя обязательства по поставкам гитлеровской Германии стратегического сырья, включая 1 миллион тонн кормовых злаков и стручковых плодов, 900 тысяч тонн нефти, 100 тысяч тонн хлопка, 500 тысяч тонн фосфатов, 100 тысяч тонн хромовой руды, 500 тысяч тонн железной руды, 300 тысяч тонн железного лома и чугуна, 2400 килограммов платины, а также марганцевой руды, леса и прочего сырья. Эти поставки осуществлялись вплоть до 22 июня 1941 г.
А вот одно из довоенных заявлений тов. Молотова:
"Правящие круги Польши немало кичились «прочностью» своего государства и «мощью» своей армии. Однако оказалось достаточно короткого удара по Польше сначала со стороны германской армии, а затем – Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора…".
Так что Польшу растерзали фашистская Германия и сталинский СССР на пару. Катынь не забудьте.
Гитлера в силу обстоятельств, сложившихся после Первой мировой войны, вскормила Германия. И к чести современного германского общества следует сказать, что немцы осознали свою вину за развязывание второй мировой войны - это официальная историографическая позиция ФРГ как демократического АНТИФАШИСТСКОГО государства, позиция общества в целом (а неонацистов там преследуют весьма жестко).
И ПОСЛЕДНЕЕ: прежде чем пытаться чему-то учить автора, следует самому набраться кое-каких знаний. Тогда и разговор будет предметный. А так - спорить с Вами, извините, не о чем.
Александр Севастопольский 20.04.2010 11:14
Андрей,нехорошо в предверии праздника Победы вести политическую
проституцию! "Ленд-лиз"-это кредит,мы по нему ещё до сих пор расплачиваемся! Благодаря своим усилия наши союзники подвигнули Шикельгрубера напасть на нас,иначе и Велекобритания и Америка были бы побеждены!Ни кто не отрицает -да мы были союзниками,но имели разные цели после поражения Германии! Мы боролись за своё существование,а они за передел мира!Используя нас -они поделили мир как им хотелось и начали нас топить!" Холодная" волна-это вы Андрей никак не передёрнете! Поэтому не этично восхвалять наших союзников и принижать роль РККА и нашего народа в Победе над Германией и её союзниками!
Анидалов 20.04.2010 11:53
Не хотел вновь углубляться в историю, но не выдержал. Возможно Батыр где-то неточен, нодиалектически он прав. О том, что германию вскормил и натравливал на СССР еще Чемберлен, это исторический факт. О том, что мы не раз до войны предлагали союзникам и той же Польше договор о совместной обороне против фашистов - это факт. Даже перед тем ка мы подписали договор с Германией мы в последний раз обратились к Западу, но узнав о том, что к нам на переговоры отправлена пешка для затягивания времени и затуманивания глаз, а в Германию отправлена компетентная делегация для заключения договора, перенаправляющего Гитлера на Восток, мы просто опередили Запад и это была одна из самых ярких побед советской депломатии, недопустившей объединение всего буржуазного мира против нас - это тоже факт. Еще хотел бы отослать к пусть и не совсем историческому, больше публицистическому (нет точных ссылок на источникие документы), но интересному материалу:
http://friends.kz/storys/
Я некудышный интернетчик, поэтому прошу подтвердить, что по ссылке удалось найти материал. Ссылку пришлось обрезать ее не пропускали в коментарии. В "поиске" наберите "союзники" и под восьмым номером - искомый материал.
Автор - Александру 20.04.2010 12:12
Советский Союз благодаря Сталину сам принял активное участие в дележе мира, так что вина в "холодной войне" обоюдная. Воспользовавшись плодами одержанной не им лично, а советским народом Победы, Сталин навязал Восточной Европе чуждую ей политическую систему, результатом чего стали и Венгрия-56, и (аукнувшись) Чехословакия-68, и рабочие восстания в Польше, и, в конечно итоге, распад Варшавского Договора.
Советская верхушка в ущерб благополучию собственного народа после 1945 г. поддерживала откровенно диктаторские режимы третьего мира - только потому, что они заявляли о своей якобы "левой ориентации". Миллиарды долларов были попросту списаны этим режимам, вооруженным до зубов советским оружием - это тоже за счет благополучия советского народа.
Так что это вопрос - кто здесь ратует за политическую проституцию.
Кстати, ленд-лизовская техника, боеприпасы и материалы, уничтоженные и потерянные в результате боевых действий, оплате не подлежали и не подлежат. Уцелевшая военная техника была (в основном) возвращена американцам. США потребовали оплатить только ГРАЖДАНСКОЕ имущество (оборудование и т.д.) и транспортные средства, которые имелись у СССР (равно как и у других стран-получателей ленд-лиза - Великобритании и Китая) по состоянию на сентябрь 1945 г.
Срок погашения долгов по ленд-лизу для России (как правопреемника СССР) установлен 2030 г., и сумма по состоянию на июнь 1990 г. была всего-то 674 миллиона долларов, в 2003 г. Россия оставалась должна 100 млн. - ничто в сравнении с огромными миллиардными доллларовыми долгами, прощенными Россией странам третьего мира, в т.ч. богатым нефтью - Ливии, например.
А общий объем поставок США по ленд-лизу СССР составил в денежном выражении 11 млрд. долларов, из которых оплате подлежали только 7 процентов.
Так что не надо здесь "ля-ля" о "коварных союзниках".
Маршал Жуков, наверное, лучше Вас знал, о чем говорил, касаясь этой темы.
Хотя понятно: штампы советской пропаганды и запрет на такую информацию изрядно отравили сознание людей.
Пора бы от этих штампов избавляться и перестать смотреть на окружающий мир как из-за колючей проволоки вокруг "осажденной крепости".
И последнее: в статье не принижается роль Красной Армии в Победе. Не надо сочинять откровенную неправду. Или читайте статью внимательнее, если что пропустили.
Всё!

Автор - Анидалову 20.04.2010 12:29
Александр, публицистика, основанная на эмоциях, а не на точных фактах, не стоит ломаного гроша.
А факт остается фактом: вторая мировая война началась в 1939 г., Запад доигрался с Гитлером, конечно - никто и не спорит (и историками на Западе это вовсе не отрицается и НЕ ОДОБРЯЕТСЯ. а очень даже осуждается).
Но на момент начала войны СССР и Германия были де-факто, да и де-юре союзниками. Читайте заявления Молотова и Сталина насчет союза СССР с Гитлером - недаром сразу после начала войны газеты с этими заявлениями были попрятаны в спецхраны, где и находились до второй половины 80-х гг.
Поймите одну очевидную вещь: водораздел проходит между оценкой роли народа и роли Сталина. Сталин виноват в колоссальных бедах страны,но именно Сталин и его окружение, а не народ в целом. Народу пришлось кровью, огромными жертвами исправлять то, что натворил Сталин. И это не "ошибки" были, а преступления перед своей страной и народом.
Нынешнее массовое пренебрежение интересами людей труда, случаи откровенного нарушения прав человека - эта мерзкая государственная традиция в России оттуда, из сталинской эпохи.
Хотя, разумеется, никто не отрицает роли Сталина как главы государства. Было в его деятельности и положительное.Много положительного. Были мудрые решения в развитии экономики и оборонной сферы. Но все это никак не оправдывает его преступлений.
Другое дело, что сопоставимых с положительными моментами в деятельности Советского государства достижений у нынешней РФ, где напрочь дискредитировано понятие "демократия", не было и нет. Здесь я с Вами полностью согласен.
А то, что другие страны с подозрением относились к предложениям СССР, объясняется сутью сталинского режима: эти страны прекрасно знали, что творится в СССР, и доверять Сталину не было ни малейшего повода.
Ну, а уж когда Гитлер напал на СССР, то жизнь заставила вступить в союзнические отношения.
Александр Севастопольский 20.04.2010 14:50
Автору! Мы говорим о Победе над Фашизмом,а не о строе при котором жили наши родители и родственники тогда! Не надо подтягивать политику за уши в этой теме!
Севастопольскому 20.04.2010 15:10
О Победе в своей статье говорю я. Вы, по сути, не говорите ни о чем сколько-либо содержательном, а пытаетесь обвинять автора в разных почудившихся Вам идеологических грехах. Притянули политику (причем именно за уши - Ваши рассуждения на уровне штампов агитпропа КПСС, не более) как раз Вы, т.к. стали давать совершенно нелепые оценки автору, на что получили аргументированный фактами ответ.
Эти факты Вам не нравятся? В школе не "проходили"? Разумеется, не "проходили". Но тем не менее - это факты.
Кстати, слово "фашизм" пишется с маленькой буквы.
И еще раз, самый последний: по известным причинам Маршал Советского Союза Жуков лучше Вас знал и понимал роль ленд-лиза. Лучше Вас знают их и солидные историки, чьими трудами я пользовался при написании статьи. Собственно, здесь и сравнивать нечего и не с кем.
Более на демагогию отвечать не намерен.

Александр Севастопольский 20.04.2010 17:59
Автору! Скажите мне-наши ветераны проходили строем по какой-нибудь авеню или улице в США или Великобританнии в День Победы?
Добавить комментарий:

Имя:


Текст сообщения:

Отправить письмо администратору, не публиковать на сайте.