Общество

Великая Отечественная беда

Опубликовано 27.04.2010
Много лет тому назад мне довелось  встретиться с одним из Героев Советского Союза. Удостоен этого звания он был не после войны по «совокупности подвигов» (как некоторые советские военачальники), а за конкретный жестокий бой в ходе форсирования Днепра в 1943 году. Переправившись, расчет его 76-миллиметровой пушки, прижатый к реке, отбил несколько яростных контратак гитлеровцев, сумев удержать захваченный пятачок земли. Герой-сержант – в мирной жизни обыкновенный русский колхозник -  тыча заскорузлым пальцем в циферблат врученных облвоенкоматом по случаю 50-летия Победы часов, заявил мне тогда: «А вот его мы не любили. Ох, не любили! Не берег он солдата». На циферблате юбилейных «Командирских» был изображен портрет четырежды Героя Советского Союза маршала Георгия Константиновича Жукова.

Один к двум… или к пяти?
Слова ветерана (ныне покойного) - простые, идущие из глубины души человеческие слова о войне, лишениях, враге и боевых друзьях, оказались совершенно «не в дугу» с  тем, что в России принято (как правило) говорить и писать о прославленном полководце. Например, доктор исторических наук генерал Махмут Гареев в одном из своих трудов пишет: «Жуков на протяжении всей своей военной службы исповедовал принцип максимально возможного сбережения людей, достижения победы с минимальными потерями. Георгий Константинович не просто голословно провозглашал требования о сбережении людей. Он… настойчиво добивался, насколько это было возможно, наиболее целесообразных решений – и всем этим уже закладывал основы для успешного выполнения боевых задач и сокращения потерь в людях и технике».

Это – тоже слова фронтовика, а не какого-то там записного «правдюка»-борзописца, который  вчера пел дифирамбы КПСС, сегодня исполняет трели в честь ее очередного «издания», а завтра будет готов прильнуть «с пером и диктофоном» к голенищу очередных властей предержащих – да хоть оккупационных! Но борзописцев, к тому же ничего не смыслящих в военной истории, в расчет брать не будем.

Так кто же прав – простой сержант или генерал, прошедший ту страшную, проклятую войну офицером? Можно ли дать на эти вопросы однозначный ответ?

Обратим внимание на то, что мудрый генерал-историк говорит о «максимально возможном сбережении людей» и «сокращении потерь в технике» благодаря гению Георгия Константиновича, но – «насколько это было возможно». То есть в любом случае советские потери должны рассматриваться как минимальные в сложившихся условиях. Вот давайте и посмотрим, что это были за «минимальные» потери.

Так вот, во время Великой Отечественной войны, согласно рассекреченным лишь в 1990-е годы официальным сведениям Министерства обороны СССР (РФ), безвозвратные людские потери советских вооруженных сил составили 11,4 млн. человек (включая 135 тыс. расстрелянных по приговорам советских военных трибуналов – это больше целой общевойсковой армии по штатам 1944-1945 гг.). За вычетом же вернувшихся после войны из немецкого плена, а также ранее считавшихся пропавшими без вести лиц, призванных в Красную армию на освобожденной территории вторично, это количество уменьшается до показателя так называемых демографических потерь вооруженных сил - 8,7 млн.

Однако по не признанным официально расчетам российских ученых,  обнародованным доктором исторических наук фронтовиком Андреем Мерцаловым, потери советских войск оцениваются примерно в 14 млн. человек, в то время как потери Вермахта и прочих войск и военизированных формирований (Ваффен СС и др.) Германии на Восточном фронте составляют около 2,8 млн. человек (по обеспеченным архивными материалами данным ученых ФРГ и бывшей ГДР). То есть в пять раз меньше!

Но официальные российские источники утверждают, что безвозвратные потери германских вооруженных сил на Востоке характеризуются показателем в 7,2 млн. человек, а с учетом войск стран-сателлитов – 8,6 млн. Ладно, примем именно эти цифры. Здесь, конечно, учтены и военнослужащие противника, в массовом порядке сдавшиеся в плен в мае 1945 года, т.е. когда Германия уже была повержена и сопротивление стало бессмысленным. Но при исключении лиц, вернувшихся из советского плена, общие демографические потери вооруженных сил Германии и ее союзников эти источники оценивают примерно в 5,1 млн., в том числе Германии – в 4,3 млн. Таким образом, если принимать во внимание только официальные российские данные, все равно получается, что демографические потери армии и флота Советского Союза более чем в два раза превышают аналогичные потери Германии.

Это что касается личного состава. Теперь о безвозвратных потерях в боевой технике с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г. Представление о них дает таблица, также составленная на основе официальных российских данных:
   
Боевая техника Потери СССР, тысяч штук Потери Германии и ее союзников на Восточном фронте, тысяч штук Соотношение потерь СССР и противника
Танки и самоходные артиллерийские установки 96,5 32,5 (немецкие – 32) 3:1
Орудия и минометы 317,5 289,2 (немецкие – 280,8) 1,1:1
Боевые самолеты 88,3 58,9 (немецкие – 56,8) 1,5:1

Да, победа далась Советскому Союзу ценой огромных людских и материальных потерь. И утверждение о том, что итоги войны «убедительно подтвердили превосходство советского военного искусства» над военным искусством всех остальных ее участников, как уверяют авторы многих отечественных исторических трудов советского периода, в стратегическом (прежде всего) плане более чем спорно. Война продемонстрировала не только беспримерный героизм советских воинов, не только действительно выросшую к 1945 г. боевую выучку и опыт наших командиров тактического и оперативно-тактического звена, но и, увы, привычку высшего военного руководства СССР, в том числе Жукова,  бить врага «массой», мало или совсем не считаясь с потерями – по принципу «цель оправдывает средства».

Засекреченность же на протяжении десятков лет – вплоть до ликвидации коммунистического правления в России – сведений о военных потерях СССР и изменениях в боевом и численном составе Красной армии, ведомственных аналитических материалов Минобороны о боевом опыте применения различных родов войск, авиации и сил флота в 1941-1945 гг., говорит о том, что их обнародование способно было сильно поколебать в глазах общественности лакированную картинку войны, которая была нарисована в соответствии с регламентированной «правдой» ЦК КПСС и его «боевого отряда» - Главного политического управления СА и ВМФ.

Битва ресурсов
Тем не менее, Георгий Константинович Жуков – великий полководец. Однако координаты величия у каждого полководца разные. Конечно, всю войну он, как и другие советские маршалы и генералы, учился на своих ошибках, оплаченных кровью сотен и сотен тысяч (да куда там – миллионов!) солдат и офицеров. Стоит ли сегодня осуждать его, давно уже умершего? Есть ли на это моральное право у ныне живущих? Сей чисто этический момент прекрасно выразил поэт Иосиф Бродский в стихотворении «На смерть Жукова»:

Воин, пред коим многие пали
Стены, хоть меч был вражьих тупей,
Блеском маневра о Ганнибале
Напоминавший средь волжских степей.
Кончивший дни свои глухо, в опале,
Как Велизарий или Помпей.
Сколько он пролил крови солдатской
В землю чужую! Что ж, горевал?
Вспомнил ли их, умирающий в штатской
Белой кровати? Полный провал.
Что он ответит, встретившись в адской
Области с ними? «Я воевал».

Но этические моменты, как и сослагательное наклонение,  с точки зрения исторической статистики и источниковедческой архивной базы  суть вещи не научные. Жуков был человеком своей, бесчеловечной сталинской эпохи, которая не знала сантиментов (нынешняя, впрочем, бесчеловечна не менее - она просто изощреннее, так сказать, с определенной «оглядкой на Запад», да еще при полном отсутствии действительно ярких личностей в так называемой «высшей элите»).

По большому счету, полководческий талант маршала основывался на гигантских людских (в том числе и в части неприхотливости российского солдата) и материальных (включая полученные по ленд-лизу) ресурсах Советского Союза. Именно эти ресурсы позволяли Сталину и Жукову  принимать «наиболее целесообразные решения», за которыми – горы солдатских трупов и остовов сгоревших танков. Например, в печально известной Ржевско-Сычевской операции 1942 года, за которую сегодня некоторые исследователи склоняют имя Жукова и так и сяк. И поделом. Но в то же время эти исследователи как-то забывают, что захлебнувшееся в конечном итоге наступление Красной армии в той операции (захлебнувшееся в крови ее солдат) сковало изрядные силы вермахта и, в свою очередь, обескровило ряд его дивизий, предназначенных для переброски из состава группы армий «Центр» на сталинградское направление.

Надо признать, что генералиссимусов Суворовых общегосударственного масштаба Советская власть стране не дала. И ставить в одну строку, как это сейчас порой принято в России, имена Суворова и Жукова исторически просто абсурдно. А генералиссимус появился другой – «отец народов». Доктор исторических наук А.Мерцалов пишет: «Сталинщина, т.е. отсутствие коллегиальности, самовластие и произвол, некомпетентность, отрицательно влияла на ход войны вплоть до ее окончания… Советским людям приходилось воевать не только против внешнего врага, но и внутреннего – сталинизма и его носителей». Жуков, как полководец, сформировался и действовал в условиях именно таких, и это не следует игнорировать при оценке его роли. Эти условия определяли «дух и букву» принимаемых в том числе и лично им решений.

Но именно за такими вот зачастую (а поначалу – сплошь и рядом) плохо продуманными решениями советского высшего командования, оборачивавшимися бесконечными холмами черепов известных и безвестных (больше безвестных!) героев - совсем как на картине Верещагина «Апофеоз войны» - грандиозные, в конечном итоге, победы Советского Союза.

У Германии же к осени 1944 г. ресурсы для ведения тотальной войны иссякли. Да, это была война ресурсов, в том числе человеческих – физических и морально-психологических, которую Гитлер, замахнувшийся на «всех сразу», по определению выиграть не мог. Даже вместе с потенциалом порабощенной нацистской Германией Европы совокупный военно-экономический потенциал третьего рейха уступал суммарному потенциалу СССР и союзников. Не следует забывать, что составной частью это потенциала была колоссальная мощь США, надежно защищенных океанскими просторами и могучим флотом, чьи победы над флотом Японии – главным союзником Германии – для исхода Второй мировой войны имеют значение, сравнимое со Сталинградской и Курской битвами.

Танковая лавина
Кстати, о танках. Именно в них, как видно из таблицы, Красная армия понесла наибольшие потери по сравнению с противником. Прежде всего, это результат не слишком умелого управления танковыми соединениями и частями Красной армии в 1941-1943 гг.  Вот какую оценку эволюции действий советских танковых армий (их формирование началось в 1942 году) дал генерал вермахта Меллентин: «Сперва русским танковым армиям приходилось дорого расплачиваться за недостаток боевого опыта… Первые операции танковых армий заканчивались полным провалом. Плотными массами танки сосредотачивались перед фронтом немецкой обороны, в их движении чувствовалась неуверенность и отсутствие всякого плана… Нам казалось, что русские создали инструмент, которым они никогда не научатся владеть, однако уже зимой 1942-1943 года в их тактике появились первые признаки улучшения.    1943 год был для русских бронетанковых войск все еще периодом учебы… Лишь в 1944 году крупные русские танковые и механизированные соединения приобрели высокую подвижность и мощь и стали весьма грозным оружием в руках смелых и способных командиров. Разгром нашей группы армий «Центр» и стремительное наступление танков маршала Ротмистрова от Днепра к Висле ознаменовали новый этап в истории Красной армии и явились для Запада грозным предостережением. Танкисты Красной армии закалились в горниле войны, их мастерство неизмеримо возросло».

Лучше и не скажешь! Оценка умного и храброго врага куда важнее елея отечественных борзописцев.

И этот великолепный инструмент (а именно 1-я и 2-я гвардейские танковые армии) был использован маршалом Жуковым в Берлинской операции, которую некоторые считают венцом его полководческого искусства. Вот как он сам поведал об этом в своих «Воспоминаниях и размышлениях»: «Чтобы всемерно ускорить разгром обороны противника в самом Берлине, было решено 1-ю и 2-ю гвардейские танковые армии бросить вместе с 8-й гвардейской, 5-й ударной, 3-й ударной и 47-й армиями в бой за город. Мощным огнем артиллерии, ударами авиации и танковой лавиной они должны были подавить вражескую оборону в Берлине».
Cлова Жукова о  «танковой лавине» следует запомнить.

На штурм Берлина 1-й и 2-й Белорусские и 1-й Украинский фронты пошли, имея в 2,5 раза больше личного состава, в четыре раза - артиллерии, в 4,1 раза – танков и самоходок и в 2,3 раза больше самолетов, чем противник.

Собственно, штурм узлов сопротивления противника, особенно таких мощных, каким был Берлин, действительно требует кратного превосходства в силах над обороняющимися. Потери в технике при штурме были огромными: с 16 апреля по 8 мая 1945 года эти три фронта одних танков и самоходно-артиллерийских установок потеряли 1997, то есть среднесуточные их потери составили 87  штук (для сравнения: в оборонительном сражении на Курской дуге Красная армия теряла по 85 танков и САУ в сутки). Фактически и 1-я, и 2-я гвардейские танковые армии в Берлине были разгромлены (оборонявшие Берлин немецкие войска располагали примерно 1500 танками и штурмовыми орудиями).

При этом основная часть (до 70 %) уничтоженной советской бронетехники приходится на долю ручных противотанковых гранатометов «Фаустпатрон» и «Панцершрек», которыми, в частности, были вооружены 200 батальонов немецкого народного ополчения - «фольксштурма». В их составе сражались – и сражались с отчаянностью обреченных! – даже мальчишки из «гитлерюгенда» и старики-ополченцы. Что было, то было… Дураки и трусы не дошли бы до Волги. Немцы были стойким и мужественным противником, вооруженным первоклассной боевой техникой, и тем величественнее Победа над таким противником.

Но с другой стороны – это еще и величайшая трагедия в истории России. И если Германия сегодня – единая, демократическая и процветающая страна, то СССР развалился из-за того, что плодами Победы, предав собственный народ, наплевав на его чаяния, правящая советская верхушка (Сталин, а затем Хрущев и пр.) воспользовалась не для налаживания сопоставимой по качеству с Западом жизни своих подданных, а для раскручивания безумной гонки вооружений (в которой СССР ни при каких условиях не мог бы одержать верх), реализации бредовых идей «торжества коммунизма во всем мире» и разорительной поддержки «национально-освободительного и революционного движения» (зачастую самого настоящего вооруженного терроризма) в разных джунглях и пустынях.

Но если и среди всего этого безумия были рациональные моменты – например, выдающиеся успехи в освоении космоса, что стало огромным вкладом нашей страны в прогресс человеческой цивилизации – то сегодня Россия, увы, в огромной степени растеряла свой былой потенциал, оплаченный кровью и потом нескольких поколений советских людей...

«Вину я должен взять на себя»
Упомянутый выше генерал Гареев, обосновывая массированное применение танковых армий при штурме Берлина, пишет: «Танковые армии в ходе Берлинской операции пришлось вводить потому, что от Зееловских высот до Берлина была практически сплошная оборона и никакого оперативного простора не просматривалось. Иначе пришлось бы прорывать глубокую оборону и медленно продвигаться к Берлину силами одной лишь пехоты, а танковые армии вводить с подходом к огромному городу». Очевидно, медленное продвижение к Берлину верховного главнокомандующего Сталина никак не устраивало. Вопрос-то был политический – недаром ведь 1 апреля 1945 г. Черчилль написал Рузвельту: «Русские армии, несомненно, захватят всю Австрию и войдут в Вену. Если они захватят также Берлин, то не создастся ли у них слишком преувеличенное представление о том, будто они внесли подавляющий вклад в нашу общую победу… Поэтому я считаю, что с политической точки зрения нам следует продвигаться в Германии как можно дальше на восток и что в том случае, если Берлин окажется в пределах нашей досягаемости, мы, несомненно, должны его взять».

За этой политической гонкой – кровь и смерть, «похоронки» и горе миллионов…

Между тем, в своих «Воспоминания и размышлениях», характеризуя принятые при планировании Берлинской операции решения, Георгий Константинович решил немножко как бы покаяться: «Ошибок не было. Однако следует признать, что нами была допущена оплошность, которая затянула сражение при прорыве тактической зоны на один-два дня.

При подготовке операции мы несколько недооценивали сложность характера местности в районе Зееловских высот, где противник имел возможность организовать труднопроходимую оборону… Правда, на подготовку Берлинской операции мы имели крайне ограниченное время, но и это не может служить оправданием.

Вину за недоработку вопроса прежде всего я должен взять на себя.

Думаю, что если не публично, то в размышлениях наедине с самим собой ответственность за недостаточную готовность к взятию Зееловских высот в армейском масштабе возьмут на себя и соответствующие командующие армиями. При планировании артиллерийского наступления следовало бы предусмотреть трудности уничтожения обороны противника в этом районе.

Сейчас, спустя много времени, размышляя о плане Берлинской операции, я пришел к выводу, что разгром берлинской группировки противника и взятие самого Берлина можно было бы осуществить несколько иначе».
Впрочем, отмечает Жуков, «Верховное Командование проводило в жизнь вариант удара широким фронтом». Жуков и осуществил этот удар в Берлинской операции, стоивший Красной армии 102 тыс. человек. Ну да - победителей не судят.

Жуков управлял войсками, как умел. В Красной армии, конечно, были военачальники явно талантливее его в оперативном искусстве, но никто не может отрицать железной воли Жукова, его блестящие организаторские способности. Вопросы же по части потерь следует в первую очередь адресовать товарищу Сталину, для которого человеческие жизни – жизни «винтиков» (по выражению самого гражданина Джугашвили) его чудовищной государственной машины не значили НИЧЕГО.

Между прочим, нечто вроде «штурма Берлина» со свойственной им особенностью ничему не учиться решили предпринять в декабре 1994 г. небезызвестные российские военачальники в Чечне. Не имея представления о мощной и продуманной системе обороны, которую создал в Грозном мятежный авиационный генерал Дудаев, имевший к тому же поддержку среди влиятельных политических сил в Москве, они загнали в город уйму танков и прочей бронетехники, включая даже вовсе не предназначенные для  уличного боя зенитные ракетно-пушечные установки «Тунгуска». Дудаевцы, применяя противотанковые гранатометы из оставленных им в 1992 году российских же арсеналов, за первых полтора-два месяца боев выбили 225 единиц российской бронетехники.

Масштабы сражения, конечно, были иные, но ряд военных экспертов полагает, что если удельные показатели потерь при штурме Грозного соотнести с численностью российских и дудаевских войск, то эти показатели окажутся не меньшими, чем на завершающем этапе Великой Отечественной войны.

Кто-то скажет, что история имеет обыкновение повторяться исключительно в виде фарса. Как видим, и фарс может быть кровавым. Нашлись, конечно, в войне с ичкерийскими мятежниками и талантливые генералы  - например, отважный Лев Рохлин. Но Рохлина уже нет в живых. Уж не потому ли, что завоевавший (в прямом и переносном смысле) реальный авторитет в войсках генерал попросту оказался для кого-то крайне опасным?

Ну, а «блеском маневра о Ганнибале»  миру в послевоенную эпоху напоминали уже не советские, а израильские военачальники – Даян, Адан, Шарон, Элеазар и другие, быстро научившиеся бить вооруженного до зубов неприятеля (превосходящего евреев по количеству войск и техники) как раз не числом, а уменьем. По массе же задействованных противниками танков и самолетов сражения, которые вели на Ближнем Востоке израильтяне, отстаивавшие свое право на существование, вполне сравнимы с битвами Второй мировой. Но это уже другая тема, связанная с историей воистину героической ЦАХАЛ – Армии обороны Израиля, одной из лучших в мировой истории. Армии, где ценят жизнь солдата.

Сегодня России нужны бы именно такая армия и такие полководцы. Но чего нет – того нет.

И последнее. Мой дед, прошедший войну от Кавказа до Альп простым сержантом в пехоте, как-то горестно сказал: «Это не Великая Отечественная война, а Великая Отечественная беда. Будь она проклята!». А отец принял в наступательном 44-м году стрелковый взвод, где не у всех бойцов были винтовки: «Оружие добудете в бою!» - сказал комбат. В этом, на мой взгляд, и есть та самая НАРОДНАЯ правда о войне, которая кое-кому страсть как сегодня не нравится. А квартиры ветеранам ЧЕРЕЗ 65 ЛЕТ ПОСЛЕ ПОБЕДЫ – это не достижение, а давно просроченный долг государства.

Андрей Старк
Комментарии
Олег 27.04.2010 15:48
У меня неродной дед участвовал в этой операции. Остался жив. Получил орден Красной Звезды.
Тугарин 27.04.2010 17:36
Млин ещё один исследователь.
Потери в районе 1:1.
И посмотрел бы как считались потери у немцев в танках например , умник!
А про Жукова - настоятельно советую почитать про операцию на Халхин-Гол и соотношение сил там!!!!
А также поиграть в более-менее путёвую стратегию на тему Второй Мировой.
Змий 27.04.2010 17:51
Не знаю стоит ли доверять игрулям, а книга она книгой!!!
Тугарин 27.04.2010 18:05
Каким книгам?? Есть всякие, много и цифры всякие, тоже много...
По факту - у нас обездвиженный танк считался потерянным, даже просто если колесо снарядом выбило. "Потерянные" танки отправлялись в тыл, взамен сразу шло пополнение техникой.
А у немцев потерянным считался танк не подлежащий восстановлению (!), о есть расплавившийся в усмерть. А просто подбитый, они восстанавливали (останки выгребали изнутри, ремонтировали, красили и снова в строй...). и по их статистике на Курской дуге они потеряли всего... три танка. Вот так вот афтар.
А про самолёты, надо понимать, что в первые 2 недели войны половина наших самолётов была уничтожена на аэродромах!!!! а теперь посчитайте реальные боевые потери, непосредственно в боях! Начиная с московской битвы воздух был наш!!!
Умники мать... учите матчасть... и не стоит браться за это дело , ох не стоит. такие статьи чтобы писать, надо лет 15 в архивах сидеть и пару кандидатских написать...
Тугарину 27.04.2010 18:37
Тугарин, умник, судя по всему, - как раз вы. В таблице указаны военно-технические потери немцев по СОВЕТСКИМ, а не по немецким данным, хотя таковые тоже имеются. Сначала внимательно прочитайте, а потом судите, и не по компьютерным играм. Эти данные представлены не сочинителями компьютерных игрушек, а сотрудниками Генерального штаба и Военно-мемориального центра Вооруженных Сил РФ и являются официальными.
Сказки про "1:1" никак не подтверждаются сведениями советских архивов, так что не надо судить, да еще с апломбом, о том, в чем, похоже, вообще не разбираетесь.
По Халхин-Голу: во-первых, японскую армию с немецкими сухопутными войсками и люфтваффе сравнивать не корректно. Во-вторых, что касается соотношения сил в технике на Халхин-Голе по состоянию на начало нашего наступления 20 августа 1939 г. (СОВЕТСКИЕ данные): японским 500 орудий, 182 танкам (например,"Ха-го" - абсолютная дребедень, кстати) и примерно 300 самолетам противостояли 542 орудия, 498 танков (у японцев не было ничего сопоставимого с теми же нашими БТ-5), 385 бронеавтомобилей (в т.ч. с более мощным, чем у японских танков, вооружением) и 515 самолетов.
Прежде чем советовать кому-то что-то читать, это самое "что-то" надо прочитать хотя бы самому. И не на диване перед телевизором, а с карандашом и калькулятором. И с разными источниками - чтобы было с чем сравнивать.
Изучите хотя бы, что такое эти "Ха-Го", что такое БТ-5, БА-6, самолеты Ки-27 и т.д., а уж потом пытайтесь кого-то поучать. И никогда не пытайтесь спорить в части того, что не очень хорошо (мягко говоря) знаете.
Тугарину 27.04.2010 18:47
И еще на заметку.
Потери советской авиатехники к имеющемуся ресурсу (т.е. что было к началу войны плюс что поступило за рассматриваемый период от промышленности) составили за ВЕСЬ 1941 год с 22 июня (СОВЕТСКИЕ данные): по бомбардировщикам - 42,2 %, штурмовики - 40 %, истребители - 29,1 %, всего по боевым самолетам - 34,4 %.
А о потерях немецких танковых войск в Курской битве вообще ерунду нарисовали. Нет таких немецких данных - разве что в какой-нибудь антинаучной макулатуре.
Вы не в курсе вопроса.
Все, тчк.

Тугарину 27.04.2010 19:03
Да, Тугарин. Все же не тчк.
Стратегическую инициативу в воздухе на всем протяжении советско-германского фронта наша авиация перехватила ПОСЛЕ ВОЗДУШНЫХ СРАЖЕНИЙ НА КУБАНИ В АПРЕЛЕ-ИЮНЕ 1943 ГОДА.
Вы не в теме. Это точно.
Все, вот теперь окончательная тчк.
Тугарин 27.04.2010 22:57
Итак с Вашей точки зрения: Жуков кондом, потому что не берёг солдат.
Пусть лучше бы берёг, а вы бы сейчас умирали бы на урановом руднике от многочисленных язв.. если бы вобще родились на этом свете.
Не пишите больше эту желтизну...
Тугарину 28.04.2010 01:05
Да ничего вы не поняли. Или не захотели понять. Желтизна - это смехотворные глупости про якобы всего лишь три потерянных немцами танка в сражении на Курской дуге. Это чушь несусветная и фактически оскорбление наших воинов - участников той битвы! Нет такой немецкой статистики и быть не может. Равно как сущая ерунда - и выдумки про завоевание превосходства в воздухе над люфтваффе в 41-м году (напомню, что в 42-м немцы взяли Севастополь, нанесли тяжелое поражение нашим войскам под Харьковом, дошли до Волги и практически вытеснили ОДНОЙ АВИАЦИЕЙ Черноморский флот от берегов Крыма в Поти, не имея равнозначных своих военно-морских сил на этом театре - ничего бы этого у люфтваффе не получилось, если бы в воздухе господствовала наша авиация).
Ей-богу, нужно ничего не понимать в военной истории, чтобы вообразить, что немцам удалось эвакуировать почти все подбитые машины на Курской дуге. Три штуки - это потери там бронированных ремонтно-эвакуационных машин "Бергепантер" (знаете, что это такое и сколько их вообще было, а?), а не боевых танков. По немецким данным (настоящим, а не выдуманным), только в июле 1943 г. были безвозвратно потеряны 33 "Тигра", 83 "Пантеры", 479 Т-Ш и Т-IV,39 "Фердинандов", 248 других САУ - это вам для справки.
А Жукова обозвали вы, что-то домысливая за автора.
Еще раз: извините, но вы не в теме. Не знаете. Не владеете фактами. Зато наклеиваете ярлыки. "Не пишите" - а вы разве имеете право указывать? Чтобы был предметный разговор, надо что-то знать помимо телевизора и компьютерных игр. Надо уметь работать с серьезными первоисточниками и архивными сведениями. А эмоции и ярлыки - это не аргументы.
Все, вот теперь финальная окончательная тчк.
Евгений 28.04.2010 15:11
Хорошая статья. Читал с удовольствием. Спасибо автору.
Чарли 10.05.2010 14:12
Историю Великой Отечественной сейчас возможно только интерпретировать ...по-разному. Как и любая война- отечественная тоже не однозначна со слов очевидцев, книг, мемуаров, документальных источников. Мне мой дед рассказывал, что в войну он боялся как артобстрела , так и пуль,которые пролетали над головой. Но когда вспоминал семью- забывал обо всем и шел в бой.Это моя правда о войне.
Юрий Каргин 10.05.2010 21:07
Старк, вы слишком категоричны. Война - это же не шашки-шахматы. Война - это когда необходимо принимать немедленное решение ради спасения Родины. И именно Жуков брал на себя ответственность и тогда, когда, конечно, ценой огромных потерь, остановил гитлеровцев у Ленинграда, и тогда, когда остановил их на подступах к Москве, и т.д. и т.п. Вот вам оценка танкиста, который вошёл в Берлин весной 45-го. Я ему тоже задавал каверзный вопрос о том, надо ли было на берлинские узкие улочки загонять неповротливые танки. Итак, цитирую: - Ведь все простреливалось. Без танков как бы получилось: пулеметные точки бы не уничтожили. Что тогда бы было с пехотой?.. Потерь было бы намного больше. (Зимин Виктор Васильевич, механик-водитель, за штурвалом танка с 1941-го, уже умер)
И так во всём. Не нам судить. Страна была на грани уничтожения. тут уж не до жалости. А ошибки, конечно, были. Как без них. Немцы же не дураки. Но как раз именно стойкость наших солдат и поражала немцев: нередко защитников было намного меньше нападавших (это ж известные факты).
Вот вам ещё одна цитата: "Были ситуации, когда казалось, что не выдержим. Под элеватором пулеметы даже перегрелись: не стреляют, а плюют. Все, конец. Но помогали «Катюши». Но как дрались. Были варианты: нужно отступить, чтобы выровнять линию фронта. Им приказывают, а они не отходят. Вот где патриотизм. Наше подразделение находилось на втором этаже элеватора, все предусмотрели, а про воду забыли. Солдаты спускались в подвал и лизали потные стены". (Николай Семёнович Симаков, защитник Сталинграда, ещё жив). Я за 6 лет снял 60 документальных фильмов по воспоминаниям ветеранов, встречался с разными людьми из разных родов войск, по-разному воевавших, и ни один из них не сказал ни одного плохого слова ни о Жукове, ни о Сталине. А вот некоторым командирам от них досталось. Так что, друзья, зачем мы обсуждаем то, в чём ничего не смыслим? И напоследок. Кутузова в 1812-м тоже ругали за то, что он оставил Москву. А потом признали героем. С Жуковым почему-то наоборот получается. Ничтожные мы люди. Стараемся изо всех сил измазать в грязи тех, кем бы в любой другой стране гордились.
Юрию Каргину - автор 11.05.2010 00:05
Юрий, у наших танков штурвала не было. Были рычаги. Штурвал (рулевое колесо) был у "Тигра".
Прочитайте "Прокляты и убиты" участника войны, выдающегося русского писателя Астафьева (ныне покойного), его окопную правду. Много там чего и о Сталине, и о Жукове.
О, сколько проклятий было на голову Астафьева за ЕГО не парадную, непричесанную правду!
А мне дед рассказывал именно "астафьевскую" правду о войне. И отец рассказывает. Очень редко. Не любит он о ней вспоминать, хотя и награды есть, и автоматное ранение из МР-40, и до Германии дошел, да и воевал не рядовым, а офицером, т.е. знал немного больше простых солдат о том, как принимались решения (словом, есть, о чем рассказывать)...
Приходили к нему как-то телевизионщики - вежливо выставил: "Я вам все равно скажу про войну и высшее командование такое, что не покажете. А бахвалиться боевыми заслугами не буду".
Вот Чарли представил свою правду о войне. Именно такой, думаю, она и была - люди воевали не за Сталина и не за Советскую власть. А за своих близких в первую очередь. За Страну, а не за сталинское государство.

С уважением - А.С.



Юрию Каргину 11.05.2010 08:58
Юрий Юрьевич, ну а что делать - в любой стране и при любом режиме существуют такие как Старк - оргазмирующие от ощущения своего диссиденства, не понимающие, что они были бы диссидентами при любом строе и в любой стране - потому что деструктивно мыслящий человек всегда мыслит деструктивно - вне зависимости от целей и задач.

Создавать такие люди чаще всего ничего не хотят, путая деструктивное развенчивание всего и вся с чем-то полезным.

Сказать, что на таких людей можно просто не обращать внимание - было бы неправильно. Ибо как и у любого человека - у них существует внутренний голод созидания. И они как и все нормальные люди ХОТЯТ созидать. Но чем больше они пишут-говорят, тем сильнее становится сосущее изнутри чувство - потому что нельзя насытить желание созидать - деструктивными способами.

И чем дальше - тем подобные люди активнее, тем изощреннее, тем УМНЕЕ и опытнее. И если в стране признается только разрушение старого - то мы получаем а-ля 90-е (помните, тогда даже бандит считался важнее академика). А когда людей созидания начинают уважать больше, чем оголтелых диссидентов - вот тогда страна побеждает в войнах, строит промышленность и летит в космос.

Старк, задумайтесь над этим. Эпоха разрушения уже проходит - не оставайтесь в НЕЙ, переборите себя и начните писать что-то, что поможет Вам СОЗДАВАТЬ, а не разрушать.

С огромным уважением, балаковец.
Black-White 11.05.2010 10:07
Эпоха разрушения проходит, говорите? Да полноте? Рушат устои, рушат все что создано невероятным трудом, то чем гордились, то что смогли достичь. 20 лет рушат и никак не могут разрушить. При Сталине царизм разрушили тоже за 20 лет. Но там разрушали старое и строили новое. А сейчас действие идет в одни ворота.
балаковцу 11.05.2010 11:50
Применение таких выражений, как "оргазмирующие", "деструктивное развенчивание", "оголтелые диссиденты", "разрушать" - это не аргументация, а всего лишь показатель неспособности дискутировать по существу, опираясь на факты. Когда нечего сказать (ввиду недостатка знаний по теме), такие люди переходят на пустопорожние обличения и пошлые нравоучения.
предыдущему 11.05.2010 12:06
Просто для нас с Вами "существенное" лежит в совершенно разных плоскостях. Как можно дискутировать "по существу", если это самое "существо" не ясно.

А уж кто какими словами пользуется и кто к каким словам придирается - вопрос пятый.
кстати 11.05.2010 12:12
почему применение слова "разрушать" говорит о чьей-то неспособности к дискуссии?
Для КСТАТИ 11.05.2010 13:53
Да потому говорит, что надо быть завзятым демагогом, чтобы узреть "разрушение устоев" в таком, например, фрагменте: "Переправившись, расчет его 76-миллиметровой пушки, прижатый к реке, отбил несколько яростных контратак гитлеровцев, сумев удержать захваченный пятачок земли". Или "Оценка умного и храброго врага куда важнее елея отечественных борзописцев". Или в стихах Бродского. Или в архивных материалах. И т.д.
Действительно, есть святые для нормальных людей устои. Но эти устои - не квасной патриотизм и не идолопоклонничество, помноженное на нежелание или неспособность критически осмысливать драматическую историю своей Страны. Такие устои - это любовь именно к Стране, а не к государству, которое суть явление преходящее: вчера одно, сегодня другое, завтра - еще какое-нибудь.
Руся 11.05.2010 22:32
Великая Отечественная беда- это можно отнести и к сегодняйшней действительности.А что будет с Россией, если не дай бог завтра начнется война? Боюсь, что ожидать той же волны жаждущих спасти Отечество, какая была в 1941-м году- не приходится.Добровольцев на новую войну окажется немного, и мобилизация в армию будет идти в разыскном ключе. А действующая армия сейчас деградирована как в моральном , так и в материальном плане. Хотя- как знать...ВОпрос риторический.
Русе - автор 12.05.2010 13:08
Руся, я с Вами полностью согласен. То, что происходит со страной вот уже 20 лет - это Великая Отечественная беда-2. Но ту, первую, выдюжили, преодолели, хотя раны так и не залечили (ну, не могли огромные человеческие жертвы не сказаться на стране).
Правда, ДЕЙСТВУЮЩЕЙ армии сейчас нет, так как нет большой войны (тьфу-тьфу). А современные средства поражения, даже в обычном, не ядерном снаряжении, при массированном их применении сведут на нет любую мобилизацию по рецептам 50-70-летней давности даже без уклонистов и дезертиров.
Если бы Вы знали, сколь примитивен уровень этих "мобрецептов" в наше время! (Впрочем, может, и знаете).
Спасибо за толковый отклик.
автору 12.05.2010 14:46
вы случаем не из тех аналитиков, которые утверждают, что швейцарская армия круче российской?
Добавить комментарий:

Имя:


Текст сообщения:

Отправить письмо администратору, не публиковать на сайте.