Интернет-газета «Балаково Медиа»

Комментарии

Олег 27.08.2010 09:16

Немного уточню, поскольку эту новость давно знаю. В Омске действительно есть запись к врачу через компьютер и через интернет. Вопрос в том, что малограмотные в компьютерных вещах пожилое поколение не всегда понимает, что от него требуется. Это равносильно тому, что перенеси нас лет на 20 вперед и заставь диагностироваться по 3D или 4D технологии. Всему надо обучаться, только вот многим это не к чему уже. А вот в кабинете ЦАРЬ и БОГ врач. Сколько вопросов задаст, столько ответов и должен получить. Ему ни к чему проблемы лифта или качества бумаги в карточке. Я бы вообще перевел бы на электронные носители всю картотеку. Массив данных на сервере хранится, по желанию пациенту на флешку, в случае путешествий и прочих дел. Карточка никогда не потеряется, альтернативный врач может посмотреть на адекватно назначенное лечение.

мда 27.08.2010 09:27

Все прекрасно...хочется Вас даже пожалеть...но эти Ваши "мамашки","папашки" вызывают отвращение к Вам как к человеку,не хотелось бы попасть к Вам на прием,сидеть и думать как Вы ненавидите всех и вся...

Денис 27.08.2010 10:01

Вот вы злитесь на "мамашек" и "папашек", а они злятся на Вас. Но дело в том, что виноваты ни они, ни Вы, а виновата эта долбаная российская система, и именно на нее нужно злится и на бездействие властей. А нас тупо стравили друга на друга и мы грыземся

Комиссаренке 27.08.2010 10:07

Ну мочало начинай сначала. ЗацепилО вас А.К. , ох-ох как зацепили! Сразу представился учитель, который 8 часов к ряду ведет уроки в классах. В классе 30 разнохарактерных и сложных детей. Простая арифметика: 8*30=240 человек ежедневно. И каждому нужно дать знания, проверить знания за прошлый урок. Считаете это легче? Тупо учитель это сделать не сможет, значит также как вы он должен напрягать свой мозГ. Но он при этом не закрывает глаза чтоб сосредоточиться на материале и не отворачивается к окну во время общения с детьми! А в совковое время, когда врач был в почете и зарплата относительно простого работяги была выше, вы также с поциентами общались? Как с быдлом?

Денису 27.08.2010 10:09

Денис, ты считаешь что сейчас порядочных врачей вообще нет? Все такие,что только бабло считают?

Денис 27.08.2010 12:52

Это где я написал, что так считаю? Откуда вывод то вообще?

мамашка 27.08.2010 12:53

была я у Вас на приеме,сын бровь разбил,так Вы пластырь ему вместе с бровью отодрали.Мне насчет бахил весь мозг вынесли.Не дай Бог еще раз попасть к такому професиАНАЛУ

Катрапс 27.08.2010 16:16

Смотреть, не смотреть в глаза, что за вопрос. Мне было, если честно, всё равно. Когда я пришел один со сломанной рукой к Комиссаренко (а мне было лет 10-11) мне было абсолютно фиолетово куда он смотрит, главное чтобы быстрее снял боль и наложил гипс. На следующий прием меня также не интересовали его глаза, нужен был только положительный результат, а именно кость срослась нормально и мне ничего не мешает заниматься спортом. Правда дали освобождение от физ-ры на месяц(((
Конечно сколько людей, столько и мнений, но посещая кабинеты травматологов, я не обращаю внимания какие у доктора глаза, нужен результат его профессиональной деятельности, т.е. правильно поставить диагноз и назначить лечение, а не сюсюканье врача. Сугубо ИМХО.

ах-ах 27.08.2010 19:33

Ах-ах, как тяжко работать врачом! Ах, какие люди гады все! И лезут со своими проблемами, а врачи, понимаешь, должны их выслушивать. Мало им, видишь ли, что врач свое дело знает! Но вот убейте - не понимаю - как взгляд в глаза во время беседы мешает разговаривать по делу и правильно ставить диагноз. А вы не думаете, что вся чертова медицина ДОСТАЛА?! Когда соберешь кучу ненужных бумажек, купишь ненужные никому бахилы, отсидишь-отстоишь 4-5 часов в очереди с ребенком маленьким, орущим среди такой же толпы орущих и измученных детей - а потом попадешь на прием к врачу, а он толком ничего не объяснит, не посоветует, да еще и мамашкой назовет. А эти мамашки, между прочим, тоже где-то работают, и тоже не сахар у них бывает профессия, и тоже надо и дело знать и общаться уметь. Ну... а Комиссаренко последнее - совсем не обязательно. Обрыбятся, они, эти мамашки тупые. Пусть выбирают - или правильный диагноз, или общение человеческое. И то, и другое - больно жирно им.
Для чего Вы, так брезгливо относящийся к конкретным людям, пишете для людей вообще? Как Вы это можете сочетать? Или Вы пишете для себя, для собственного самовыражения? Остальные - по барабану?

Jumangy 28.08.2010 13:00

Суть не в том, что "человеческое отношение" не нужно, а в том, что это не главное. А люди у нас это не понимают. Поэтому и прут косяком в частные конторы, где мурыжить по кругу будут еще больше, анализов сдашь на порядок больше, причем за свои деньги, и в итоге ни диагноза, ни лечения - "Ой, здесь же лечиться нужно - это Вам бы в ЦРБ". Но при этом "спасибо-пожалуйста", и в глаза заглянут, и лизнут куда надо. Только Вы зачем пришли?
Примерно та же ситуация у чиновников - каждый и в глаза заглянет, и скажет как он озабочен твоей проблемой, только выходишь, и понимаешь, что тебя очень культурно в очередной раз послали. Так может не придавать такого значения посторонним факторам?

Анатолий Комиссаренко 28.08.2010 20:28

Олегу:
Я двумя руками за компьютеризацию поликлиник. Это многое упростит и в записи к врачу, и в отчётности, и в амбулаторных карточках.
Плохо то, что в выставлении "банковского терминала", через который старики не смогут записаться или записать ребёнка, диктор (и медицинское начальство) видит проблему решения проблем поликлинических очередей. Но очереди лечит не запись, а врачи, на которых лежит нагрузка.
Вообще, я не понимаю мышления нашего медицинского начальства. Все помыслы начальства в высоких технологиях и в диспансеризации (о диспансеризации, как крупном прорыве балаковоской медицины недавно в газете рассказывала руководительница балаковского управления здравоохранением).
То, что наши высокотехнологичные центры, которые есть не в каждом регионе, стали оперировать сложные пороки сердца у новорождённых, удалять опухоли мозга у стариков и т.п. - это хорошо. То, что балаковское здравоохранение каким-то образом улучшит поголовные осмотры здорового населения, это тоже хорошо. Но ведь основная масса населения лечит не сложные пороки новорождённых и не опухоли мозгов! Основная масса больных топчется в поликлинических очередях! Значит, чтобы решить основную проблему (вылечить основную массу населения), нужно радикально менять поликлиническую службу, где лечится большинство, а не единицы!

Анатолий Комиссаренко 28.08.2010 20:32

"Ваши "мамашки","папашки" вызывают отвращение к Вам как к человеку,не хотелось бы попасть к Вам на прием,сидеть и думать как Вы ненавидите всех и вся..."

Вы ошибаетесь дважды. Во первых, что я ненавижу всех и вся. К людям я отношусь чуть лучше, чем они ко мне. Поэтому, если меня не ненавидят, я тем более не ненавижу.
А во вторых, мои пациенты - дети. И к ним я отношусь гораздо лучше чем многие мои коллеги.
Не хотите попадать - не попадайте. Идите в "Андромед" или в другую аналогичную фирму.

Анатолий Комиссаренко 28.08.2010 20:41

"Тупо учитель это сделать не сможет, значит также как вы он должен напрягать свой мозГ. Но он при этом не закрывает глаза чтоб сосредоточиться на материале и не отворачивается к окну во время общения с детьми! А в совковое время, когда врач был в почете и зарплата относительно простого работяги была выше, вы также с поциентами общались? Как с быдлом?"

Опять то же заблуждение: мои пациенты - дети, а не "сопровождающие их лица". И обращаюсь с ними я далеко не как с быдлом. Ребёнок, выходя из моей перевязочной, хвалится матери, что его не зашивали и уколов не делали, хотя я его хорошо обезболил и всё тщательно зашил. Да, обезболил обыкновенным шприцом, обыкновенным новокаином, шил обыкновенными медицинскими иглами и нитками. Зашить рану ребёнку там, чтобы он не почувствовал этого до такой степени, что говорит матери: "уколов не было и не зашивали" - вот это - работа с пациентом, а не с быдлом.
Про зарплату в советское время. которая у врача была выше, чем у слесаря, вы, молодой человек, поёте с чужого голоса. После школы я год работал слесарем-сборщиком на ЗЗД, получал 160 рублей (квалифицированные слесаря у нас получали 220 рублей). А после мединститура я получал 120 рублей в районном посёлке и 115 рублей в городе.
А насчёт закрывать глаза в момент осмотра пациента, или отворачиваться - это технология моей работы, она вас волновать не должна. Главное - результат. Музыкант, когда играет, тоже закрывает глаза. Может вы и от него потребуете, чтобы он, из уважения к слушателям, смотрел им в глаза? ;)

Анатолий Комиссаренко 28.08.2010 20:50

"была я у Вас на приеме,сын бровь разбил,так Вы пластырь ему вместе с бровью отодрали".
А ещё я выкручиваю вывихнутые пальцы, с хрустом доламываю недоломанные кости, наждачкой чищу ожоговые раны и тыкаю иголками в самые больные места…
Кстати, посоветуйте, пожалуйста, как снять пластырь с брови ребёнка (пластырь, наклеенный родителями – мы небольшие раны на лице обычно смазываем зелёнкой и оставляем без пластыря или повязки), если волосы намертво вросли в липучку пластыря? Чтобы размочить пластырь, нужно полчаса или час, а отстричь нельзя – малыш при виде ножниц верещит, дёргается и брыкается как кошка, попавшая в петлю.

"Мне насчет бахил весь мозг вынесли".
Это ж надо быть такой упёртой, чтобы пройти мимо объявления при входе в холл поликлинику о том, что «ВХОД В ПОЛИКЛИНИКУ В БАХИЛАХ»! Это ж надо так не понимать чужие порядки, что в уличной обуви войти в кабинет хирургического профиля, на двери которого крупно написано: «В обуви не входить», а чтобы понять, что в кабинет хирургического профиля в грязных ботинках нельзя, вам надо «вынести мозги».
Ведь это элементарно, что там, где грязно, в перевязочных раны загнаиваются чаще. У нас, кстати, нагноения ран бывают очень редко. Обычно нагнаиваются раны, которые зашиты во взрослом травмпункте (понятно, там поток больных больше, грязи больше).
Мы раз в год проходим профосмотр в пятой поликлинике. Собственно, профосмотр заключается в собирании подписей специалистов, если у тебя нет жалоб. Но тем не менее, подписать «бегунок» у хирурга я зашёл, сняв обувь, потому что в этом году забыл взять с собой бахилы. Потому что знаю: в кабинеты хирургического профиля в уличной обуви НИЗЗЯ! И в кабинет ЭКГ вошёл без обуви. Потому что это ИХ правила, а чужие правила я уважаю.

"Не дай Бог еще раз попасть к такому професиАНАЛУ"
Дамочка даже здесь хамит. Представляю, с камим лицом она вошла ко мне, неся перед собой недовольство об "идиотских требованиях и идиотских бахилах".
Не дай бог попасть ко мне? Идите в "Андромед", мне будет, говоря вашим стилем, по принципу народной поговорки: баба с возу - кобыле легче.

Анатолий Комиссаренко 28.08.2010 21:13

"Но вот убейте - не понимаю - как взгляд в глаза во время беседы мешает разговаривать по делу и правильно ставить диагноз".
Повторяю в третий раз, вы путаете, кто у меня пациент. Пациенты у меня дети, и во время их осмотра я не отвожу взгляда от их лиц и глаз, ловлю момент, когда изменится мимика ребёнка.
В чём разница работы взрослого врача и детского? (Объясняю не вам, у вас уже сложилось "чёрное" мнение). В том, что врач, работающий со взрослыми, основывает свою диагностику на опросе пациента, который даёт ему объективные ответы. Детскому врачу прислушиваться к детям часто бессмысленно: пятилетний вместо болящего тазобедренного сустава укажет на коленный, при болях в животе всегда цепляется пальцем за пупок, а годовичок только орёт. Поэтому, когда я осматриваю своих ПАЦИЕНТОВ (детей, а не их родителей), я не отвожу взгляда от лиц и глаз пациентов. Слежу, когда от прикосновения к их больному месту (от прикосновения!) у них изменится мимика. Ну и так далее.
Мои пациенты дети, а не сопровождающие их лица!!!

"А вы не думаете, что вся чертова медицина ДОСТАЛА?! Когда соберешь кучу ненужных бумажек..."
Думаю. Но не я придумал эту кучу бумажек. Лет десять назад я работал заведующим хирургического отделения в нашей поликлинике. Меня попёрли с должности. Обоснование было, что мы с медсестрой плохо заполняем документацию (в журналах не на каждой странице есть "шапки" и т.п.) и что плохо обследуем пациентов, в частности, не посылаем всех сдавать кал на яйца глистов. Потом я долго доставал начальство, выясняя...(я злой!), когда посылать поломанных детишек сдавать кал: до гипсования, или после...
Не я придумал эти дурацкие правила, миленькие!

"...купишь ненужные никому бахилы..." Ну, милая... Вы считаете, что в моей перевязочной раны будут заживать чище, если грязи будет больше? Это же элементарно!

"отсидишь-отстоишь 4-5 часов в очереди с ребенком маленьким, орущим среди такой же толпы орущих и измученных детей"
Ну, во-первых, вы очень сильно преувеличиваете. Пять часов - это время ВСЕЙ работы врача за смену.
И во вторых, у меня, травматолога детской поликлиники номер два, очередей практически никогда не бывает. Именно об этом и вся бодяга. Именно для того, чтобы у меня не было очереди, я и не развожу бестолковых разговоров и душещипательных бесед. Именно потому, что я концентрируюсь на детях, а не на "сопровождающих лицах", я работаю быстро и делаю очень мало ошибок.

"а потом попадешь на прием к врачу, а он толком ничего не объяснит, не посоветует, да еще и мамашкой назовет".
Свой разговор с "сопровождающими лицами я обычно заканчиваю вопросом: "Вопросы есть?". Никто не мешает вам продолжить задавать вопросы.

"Пусть выбирают - или правильный диагноз, или общение человеческое".
У меня дети тоже болели. И я выбирал правильный диагноз. Потому что пообщаться я хожу к друзьям.

"И то, и другое - больно жирно им".
Нет, не жирно. Но тогда вы на самом деле будете сидеть в очереди четыре часа.

Анатолий Комиссаренко 28.08.2010 21:27

"Для чего Вы, так брезгливо относящийся к конкретным людям, пишете для людей вообще? Как Вы это можете сочетать? Или Вы пишете для себя, для собственного самовыражения? Остальные - по барабану?"

Кстати, в дополнение к предыдущему. Родительниц в поликлиниках мы называем не "мамашками". а МАМОЧКАМИ. Так принято во всех поликлиниках и больницах. Так что, не надо передёргивать и мешать тусовку на форуме с реальным приёмом.
А теперь о том, зачем я затеял эту бодягу.

Я рассказал технологию своей работы. Технологию быстрой и достаточно точной диагностики. Благодаря которой я достаточно редко ошибаюсь в диагностике и выявляю массу диагностических ошибок у детей, осмотренных в других медучреждениях. Благодаря которой у моего кабинета практически нет очереди (2-3 человека – это не очередь. Очередь, это когда скандал из-за того, кто войдёт в кабинет после двадцать пятого очередника, и когда медсестра за час до окончания приёма объявляет: «Больше не занимайте! Всех принять врач не успеет!»).
Но вы рассказ о технологии моей работы восприняли «весьма своеобразно». Вам важен не результат (правильный диагноз и отсутствие очередей перед кабинетом). Вам важен антураж: внимательный взгляд не в глаза пациента, с которого я буквально не спускаю глаз в течение всего осмотра, а в глаза «страдающей» родительницы, жаждущей услышать то, что она хочет, а не то, что есть на самом деле, вам важны долгие душещипательные беседы с родительницами, в результате которых моментально образуются очереди…
Врач для вас – обслуживающий персонал. Вот вы и ждёте от него не результата работы, а «качественного обслуживания» - в смысле, чтобы с поклоном, тёплым взглядом и доброй улыбкой.
Но когда очередная родительница делает презрительное «Фи!» по поводу требования войти в кабинет в бахилах, как-то не хочется заглядывать ей в глаза, когда на врача пятый раз за день брюзжат о неработающем лифте, - пацана с поломанной ногой, прыгающего по лестнице на четвёртый этаж, жалко, но так и тянет огрызнуться на недовольную мамашку («А почему не жалуетесь в газету, в мэрию?» - «Вот ещё!»), и когда тебя укроют матом за то, что пацана с хирургической болячкой ты отсылаешь лечиться к хирургу, а сместившуюся не по твоей вине кость отсылаешь лечиться в стационар, улыбаться тоже не тянет. Причём, и следующему пациенту, и двум после того. Адреналин не даёт. А приём продолжать надо.
Чтобы попасть на приём к врачу, нужно выполнить три несложных условия (1.выписав талон, 2.одев бахилы, 3.имея карточку и ксерокопию полиса в ней). Почему-то многие мамашки и большинство папашек хотя бы одно из этих условий считают идиотскими. О чём и заводят разговор на повышенных тонах до того, как заговорить о болячках своего чада.
Но эти условия придумал не я! И приходите вы ко мне не для того, чтобы обсудить идиотские правила, придуманные не мной, а для того, чтобы получить консультацию или помощь для своего ребёнка!

Вам хочется внимательного неторопливого общения с врачом, отсутствия очередей и точной диагностики?
Когда у меня будет возможность заниматься с пациентом полчаса – я буду работать неторопливо. Пока же я делаю всё, чтобы работать с пациентом внимательно, но вынужден работать быстро.

Я рассматриваю не конкретных людей, а тенденцию в общении. И если уж поднатаревшая пожилая заведующая просит меня написать статью о том, что недовольные родители «достали», наверное, прав я.
В пятницу ко мне на приём приходила коллега. Приводила родственника (не ребёнка). В понедельник ей выходить на работу – была в отпуске. Ждёт этого дня с неприятным чувством.
«Не потому что работать тяжело, - говорит, - потому что родители к нам относятся ужасно».
Пациентов своих (детей) я люблю. И отношусь к ним чутко. И медицина мне интересна. Если бы было наоборот, заработав пенсию, я сразу ушёл бы из поликлиники. Потому что деньги на жизнь зарабатываю не в поликлинике - работаю редактором в московском издательстве. Официально, кстати. Два с лишним годом работал неофициально в Медицинском Информационном Агенстве, а теперь меня «передали» открывающееся издательство, штатным редактором.
И ещё одна причина, по которой я не бросаю работу в поликлинике. Если я уйду, заменить меня будет некому. Вы все пойдёте или во взрослый травмпункт (были там?), или вас вольют в общехирургический или ортопедический приём нашей поликлиники (с сумасшедшими очередями, наверняка знакомы .

Вообще, странная позиция «потенциальных пациентов». Врач, который ставит правильные диагнозы, который не «копит» очереди, по вашему мнению «неправильно себя ведёт». За всю свою медицинскую жизнь я не обматерил ни одного пациента (я имею в виду взрослых хамов). Меня же и моих коллег обкладывают, и не так уж редко. И требующие от врача «официантского обслуживания» пациенты, по вашему мнению, правы.

Эту тему закрываю.
В продолжение темы предлагаю почитать отрывок из моего романа. Отрывок под названием «Анекдоты с операционного стола».

очень грустно 29.08.2010 17:49

Взрослый человек,а так ничего и не понял... герой и профессионал...без души и сердца........

Рашка 30.08.2010 00:03

Тема закрыта ... У меня вопрос : Почему и за что у некоторых такое отношение к ДОКТОРУ ?

Коржик 30.08.2010 11:42

Натура такая у людей, пинать за глаза...

Утконос 15.11.2010 08:52

Город Дубна, около 70 тыс. населения. У 9-месячного грудничка поднялась температура поздно вечером. Родители малыша вызвали скорую... На вызов к младенцу приехал местный врач-венеролог (он дежурил на скорой), к тому же с запахом перегара (видимо, от стола вызвали). Нужен такой врач ребенку?

Смотреть в глаза!