Интернет-газета «Балаково Медиа»

Комментарии

Opinion 29.10.2010 20:37

Юрий Юрьевич, Петр I по методам государственного и военного строительства был московитским варваром, конечно, но и величайшим созидателем одновременно. А Ленин - только великим разрушителем, виновником (со товарищи) развязывания катастрофической Гражданской войны (Вы должны помнить его изменнический, по сути, тезис о превращении войны с внешним противником в войну гражданскую).
И не надо (ежели вдруг Вам вспомнится) про "лампочку Ильича" и т.д. - тот же план ГОЭЛРО в принципиальных моментах был разработан выдающимися русскими инженерами в 1900-1915 гг. Нет никаких оснований сомневаться, что Россия осуществила бы его без большевиков. Транссиб вот (великий национальный проект, не чета нынешней говорильне) построили без них - и ничего, до сих пор работает. Другого нет.
Да и немецкие деньги для троцкистов-ленинцев не забудьте - это факт. Умышленный (на пару с мечтавшими убрать царя некоторыми представителями крупной русской буржуазии, кстати) развал армии и фронта. Брестский мир. Тяжелейшие репарации, наложенные на Россию кайзеровской Германией. Массовые убийства возбужденной комиссарами чернью образованных людей (то беда черни была, а вина - комиссаров), "философский пароход" и всё такое.
Ленин и его клика - часть нашей истории, разумеется. Никто ее не вычеркивает, просто сегодня - иные подходы к освещению троцкизма-ленинизма(не хочу сказать, что сегодня РФ - образец социальной справедливости и демократии, вовсе наоборот). Этой части надо давать не только историко-объективную с точки зрения фактологии, но и нравственную оценку. Она - не в пользу троцкистов-ленинцев. Россия их интересовала только как компост для бредовой "мировой пролетарской революции".
Кстати, Сталин, проводя модернизацию страны петровскими кровавыми методами, в плане государственного строительства был антитезой Ленину. При всех мерзостях сталинского режима Россия обязана ему индустриализацией (да, варварской). Но после зачистки страны троцкистами-ленинцами других путей для модернизации у нее, к несчастью, в 1930-е гг. не оставалось...
А Ульяновску давно пора вернуть его историческое имя - Симбирск. Но ленинские артефакты надо, конечно, оставить и поддерживать в качестве национально значимых музейных объектов. Чтобы помнили и знали. Это история, здесь Вы безусловно правы.
Равным образом пора бы вспомнить о Троцком - его роль в большевистском перевороте не менее велика, чем у Ленина. Можно (да нужно!) и музей Троцкого открыть, показать и эту роль, и его блестящий талант военного организатора (что, впрочем, не идет вразрез с определением большевиков "ленинского призыва" как разрушителей), и преступления, в которых Троцкий замешан как один из руководителей революции. Чего ж только Лениным ограничиваться? Это противоречит правде истории. Сталинские "Краткие курсы ВКП(б)" и "методические" фальсификации, по которым студентов заставляли изучать "историю" КПСС в хрущевско-брежневскую пору, никому больше не нужны.
Уважаю Ваше мнение, но придерживаюсь своего.
Как краевед и журналист (а толковых журналистов, тем более по-настоящему влюбленных в свое дело, в Балакове по пальцам пересчитать можно), Вы достойны всяческого уважения. Но история - это все же не эмоции, а фактология прежде всего.

Opinion 29.10.2010 20:37

Юрий Каргин 29.10.2010 21:32

Спасибо за столь обстоятельное объяснение. Только я не собираюсь идеализировать Ленина и большевиков. Я просто против того, чтобы вместе с водой выплёскивали и ребёнка. Мир не чёрно-белый. Он цветной. Как только мы, люди, начинаем пользоваться только двумя красками, тут же возникает вражда. Кому это надо? К чему эта истерика? Зачем нам нужна очередная гражданская война?

Опиниону 29.10.2010 21:38

Ленина считали великим человеком Герберт Уэлс, Альберт Энштейн, философы Бердяев и Соловьев (хотя и уехали заграницу), Джавахарлал Неру,... и еще миллиарды ныне живущих людей. А по всемирному интернет-опросу, проведенному на рубеже тысячелетия Ленин с огромным отрывом назван человеком тысячелетия. Сталин творчески доработал и реализовал план ленинский план электрификации и индустриализации и кооперации на селе. И сталин всегда это подчеркивал. Кстати, большинство ульяновцев против переименования, несмотря на всю агитацию властей. А сам Ульяновск, а во многом и Россию знают и уважают за то, что они дали миру Ленина. Вы же, г-н Опинион, в компании новодворских, сванидзе, солженицыных и других ненавистников всего советского, да и русского, в конечном итоге остаетесь в меньшинстве. Ведь последний из оставшихся в живых Великих князей Романовых, вслед за историком и философом Соловьевым заявил, что если бы не большивики и Ленин, Россия бы перестала существовать. Что же касается золота Германии для Ленина, еще в 1960-х годах этот миф раскрыли и опровергли даже на Западе как фальшивку. И ни один серьезный историк не принимает его в серьез. Последнюю точку в этом поставил современный директор центрального исторического музей, заявивший в новостях по первому каналу в день 140-летия Ленина о том, что это ложь и фальшивка.

Opinion 29.10.2010 21:50

Мир, вообще-то, с точки зрения оптической физики серый с оттенками. И в Симбирске в музеях надо бы рассказывать не о "великом вожде пролетариата", а о конкретном человеке, обуреваемом жестокими, зачастую совершенно античеловечными страстями. Ленин как раз и мечтал о гражданской войне в России. И развязал ее. Итог - разруха и массовые политические репрессии с концлагерями (которые начались именно при нем). Да в плане репрессий жандармы Николая II - образец гуманизма в сравнении с ЧК.
Так вот, именно о мерзостях гражданской войны (со всех сторон) и ее главных и прочих виновниках и надо рассказывать людям. Чтобы ее больше не было. А не содержать музеи в прежнем советском псевдоисторическом формате. Музеи нужны. Фальсификаты и идеологизация истории - нет. Скажем, "Аврора" важна не как "крейсер революции", а как единственный сохранившийся сегодня русский корабль - участник Цусимы (причем не сдавшийся противнику, как другие).
Странно, что Вы этого, кажется, не поняли из моего поста.

Анидалов 29.10.2010 22:04

Были на юбилей Ленина в Ульяновске на научной конференции по истории, слышал выступление губернатора, делающего все для деленинизации Ульяновска, но лейтмотивом почти всех остальных выступлений историков было то, что, несмотря на Карамзина, Гончарова и Керенского, весь мир, да и Россия знает Ульяновск потому, что там родился Ленин. И если бы не Ульяновы, Симбирск остался бы затрапезной волжской провинцией. Кстати все без исключения работники ВСЕХ музеев вспоминают о стоящих в три ряда пароходов у причала и десятках тысяч иностранцев, кстати, привозящих нам миллионы долларов, и резкое сокращение этого потока после прихода к власти именно этого губернатора, хотя конечно все началось еще в 1990-х. Кстати, даже если откинуть идеологию, Ленин мог бы стать туристическим брэндом не только Ульяновска, но и всей России. Не даром Китайцы заявили о готовности выкупить тело вождя, если того захотят захоронить.

Салимжан 29.10.2010 22:15

"Ну как они могут управлять сегодня с огромной исторической "дырищей" в головах?!" Вот поэтому, Юрий, они не управляют. Они - ПИЛЯТ! Асфальт, туи, бабки...

Opinion 29.10.2010 22:16

Тому, кто пытался меня учить истории.
Историк Сергей Михайлович Соловьёв жил в 1820-1879 годах.
Философ Владимир Сергеевич Соловьев, его сын, - в 1853-1900 годах.
О каком Ленине они могли говорить, а?
Сказки о миллиардах людей планеты, обожающих Ленина - это бесстыдное преувеличение советского агитпропа. Тому свидетельство - кризис компартий во всем мире, особенно в развитых странах после распада СССР, благодаря материальной поддержке которого (за счет советского народа) они существовали(компартия Китая не в счет, и ее влияние на левацкие группировки и движения глобального значения не имеет).
Ленин со своими соратниками прибыл в Россию из Швейцарии, миновав на поезде Германию (страну, находившуюся в состоянии войны с Россией) с разрешения ее властей, которые были крайне заинтересованы в "революционном" десанте в стан противника, чтобы вывести его из войны на выгодных для себя условиях.
Прежде чем с апломбом что-то утверждать, не худо бы посидеть за добротной исторической литературой, а не за макулатурой образца ИМЛ.

Opinion 29.10.2010 23:12

Да, и еще. По поводу Солженицына. Нужно быть очень невежественным человеком (как один здешний комментатор, его упомянувший), чтобы назвать Александра Исаевича "ненавистником всего русского". Впрочем, известно, откуда это пошло у невежд: "Не читал, но осуждаю". Записать в одну компанию с Солженицыным тех, кого этот господин назвал, глупо уже потому, что Солженицын в огромной мере им антагонист.
Пусть малограмотные "критики" Солженицына, не прочитавшие ни строчки из его произведений, талдычат что им придет в голову. Для цивилизованных людей в России и за рубежом он навсегда останется выдающимся русским писателем.
И совершенно правильно, что "Архипелаг ГУЛАГ" изучают в школах.

Юрий 30.10.2010 00:11

Ни до чего, вы, ребята, не договоритесь, т.к. будете прилагать друг другу фактологию, которая, Opininion, не стоит превыше всего, т.к. может быть многоаспектной, искажённой, неполной и неверной. Сколько вы не спорьте, пока не придёте к общей концепции развития ситуации, ни к чему ни придёте.

Ирина 30.10.2010 16:54

Опиниону 29.10.2010 23:12 Открытое письмо американского артиста Дина Рида Солженицыну. "Дорогой коллега по искусству Солженицын! Я, как американский артист, должен ответить на некоторые ваши обвинения, публикуемые капиталистической прессой во всем мире. По моему мнению, они являются ложными обвинениями, и народы мира должны знать, почему они ложные. Вы заклеймили Советский Союз как "глубоко больное общество, пораженное ненавистью и несправедливостью". Вы говорите, что Советское правительство "не могло бы жить без врагов, и вся атмосфера пропитана ненавистью, и еще раз ненавистью, не останавливающейся даже перед расовой ненавистью". Вы, должно быть, говорите о моей родине, а не о своей! Ведь именно Америка, а не Советский Союз, ведет войны и создает напряженную обстановку возможных войн с тем, чтобы давать возможность своей экономике действовать, а нашим диктаторам, военно-промышленному комплексу наживать еще больше богатства и власти на крови вьетнамского народа, наших собственных американских солдат и всех свободолюбивых народов мира! Больное общество у меня на родине, а не у вас, г-н Солженицын! Именно Америка, а не Советский Союз, превратилась в самое насильственное общество, которое когда-либо знала история человечества. Америка, где мафия имеет больше экономической власти, чем крупнейшие корпорации, и где наши граждане не могут ходить ночью по улицам без страха подвергнуться преступному нападению. Ведь именно в Соединенных Штатах, а не в Советском Союзе свои же сограждане убили в период с 1900 года больше людей, чем число всех американских солдат, погибших в боях в первой и второй мировых войнах, а также в Корее и во Вьетнаме! Именно наше общество считает удобным убивать любого и каждого прогрессивного лидера, который находит в себе мужество поднять голос против некоторых наших несправедливостей. Вот что такое больное общество, г-н Солженицын! Далее вы говорите о расовой ненависти! В Америке, а не в Советском Союзе, на протяжении двух столетий остаются безнаказанными убийства негров, которых держат в полурабстве. В Америке, а не в Советском Союзе, полиция без разбору избивает и арестовывает любого и каждого негра, пытающегося выступить в защиту своих прав. Затем вы говорите, что "свобода слова, честная и полная свобода слова - вот первое условие здоровья любого общества, и нашего также". Попытайтесь распространить эти мысли среди страдающих народов, вынужденных бороться за существование и жить вопреки своей воле под гнетом диктаторских режимов, держащихся у власти лишь благодаря военной помощи США. Скажите о своих мыслях людям, чье "здоровье" заключается лишь в том, что половина их детей умирает при рождении, так как у них нет денег на врача, и они всю свою жизнь мучаются из-за отсутствия медицинского обслуживания. Скажите об этом людям капиталистического мира, чье "здоровье" состоит в том, что всю свою жизнь они проводят в постоянном страхе перед безработицей. Скажите американским неграм, как много им помогли на деле "здоровье" и "свобода слова" в процессе их справедливой борьбы за равноправие с белыми, когда после двух столетий "свободы слова по-американски" во многих районах США считают, что убить негра - это все равно что поохотиться на медведя! Скажите трудящимся капиталистического мира о ваших идеях по поводу "свободы слова как первого условия здоровья", если из-за нехватки денег их сыновья и дочери не смогут развить свои умственные способности в школе, а поэтому никогда не сумеют даже научиться читать! Вы говорите о свободе слова, тогда как большая часть населения земного шара пока еще говорит о возможности научиться читать слова! Нет, г-н Солженицын, ваше определение свободы слова как первого условия здоровья неверно. Первое условие заключается в том, чтобы сделать страну достаточно здоровой морально, умственно, духовно и физически, с тем, чтобы ее граждане умели читать, писать, трудиться и жить вместе в мире. Нет, г-н Солженицын, я не принимаю вашего первого условия здоровья общества и особенно в вашем определении и контексте. Моя страна, известная своей "свободой слова", - это страна, где полиция нападает на участников мирных походов. В моей стране разрешены мирные походы, и в то же время продолжающаяся война губительно отражается на жизни вьетнамского народа, ибо демонстрации, разумеется, нисколько не меняют политику правительства. Неужели вы действительно думаете, что военно-промышленный комплекс, правящий моей страной и полмиром, печется о "свободе слова"?! Правители его сознают, что они, и только они, обладают властью принимать решения. Воистину, свобода слова на словах, но не на деле! Вы заявляете также, что Советский Союз идет не в ногу с ХХ веком. Если это и верно, то потому, что Советский Союз всегда идет на полшага впереди ХХ века! Неужели вы предлагаете вашему народу отказаться от своей роли вождя и авангарда всех прогрессивных народов мира и вернуться к бесчеловечным и жестоким условиям, существующим в остальной части земного шара, где несправедливость воистину изобилует в атмосфере чуть ли не феодальных условий многих стран? Г-н Солженицын, в статье далее сказано, что вы - "многострадальный писатель из Советского Союза". По-видимому, это означает, что вы много страдаете из-за отсутствия моральных и общественных принципов и что ваша совесть мучает вас в тихие ночные часы, когда вы остаетесь наедине с собой. Верно, что в Советском Союзе есть свои несправедливости и недостатки, но ведь все в мире относительно. В принципе и на деле ваше общество стремится к созданию подлинно здорового и справедливого общества. Принципы, на которых построено ваше общество - здоровы, чисты и справедливы, в то время как принципы, на которых построено наше общество, жестоки, корыстны и несправедливы. Очевидно, в жизни могут быть ошибки и некоторые несправедливости, однако несомненно, что общество, построенное на справедливых началах, имеет больше перспектив прийти к справедливому обществу, нежели то общество, которое строится на несправедливости и эксплуатации человека человеком. Общество и правительство моей страны отстали от времени, потому что их единственная цель заключается в стремлении сохранить во всем мире статус-кво. Именно ваша страна стремится делать прогрессивные шаги во имя человечества, и если в чем-то она несовершенна и порою спотыкается, то мы не должны осуждать за эти недостатки всю систему, а должны приветствовать ее за мужество и стремление прокладывать новые пути. Искренне ваш, Дин Рид", 1971 г. (удалено модератором)

Ирина 30.10.2010 20:50

А вот еще:(удалено модератором) "Видеосвидетельство: Солженицын призывает американцев уничтожить Россию. Чудом нашел редчайшее свидетельство гнусной измены Солженицына. Это - замечательный трехчасовой документальный фильм Би-Би-Си 2004 года - Власть кошмаров: Происхождение политики страха (2004). В этом фильме - огромное количество очень интересного архивного материала, в том числе, в части первой, фрагмент пропагандистcкого антисоветского фильма американского "Комитета по существующей опасности" 1978 года "Цена мира и свободы". На 34 минуте (фильма "Власть кошмаров") на американскую сцену выходит Иудушка Солженицын и, обращаясь к американским властям, взывает к немедленной борьбе против своей ненавидимой им Родины: "... мировое зло, ненавистное к человечеству, и оно полно решимости уничтожить ваш строй. Надо ли ждать, что американская молодежь должна будет гибнуть, защищая границы вашего континента?!" Вопрос, разумеется, риторический - ждать, по Солженицыну, не надо. Надо шарахнуть по СССР ядерным оружием. К счастью для нас, американцы не послушались кровожадного упыря..." (удалено модератором)

Анатолий Комиссаренко 30.10.2010 21:42

Дин Рид прав.
А Солженицина всегда считал "засланным казачком".

Анидалов 30.10.2010 22:19

Знаменитые люди о Ленине

… Ленин - великое единство мысли, поступков и чувств
М.Адлер, один из лидеров II Интернационала

… Ленин был типически русский человек. Ленин сделан из одного куска, он монолитен… В 1918 году, когда России грозил хаос и анархия … он призывает к элементарным вещам, к труду, к дисциплине, к ответственности, к знанию и к учению, к положительному строительству… Он остановил хаотический распад России. В этом есть черта сходства с Петром.
Н.А.Бердяев, кадет, философ

В плане всемирной истории это был один из типичных великих людей, определяющих собой целые эпохи. Само имя его остается лозунгом, символом, знаменем. Он может быть назван посмертным братом таких исторических деятелей, как Петр Великий, Наполеон… Он был, несомненно, русским с головы до ног.
Н.В.Устрялов, кадет, известный русский юрист

Питаю к Ленину чувство крайнего восхищения. Я не знаю другой столь же могучей личности в Европе нашего века… Никогда ещё человечество не создавало властителя дум и людей, столь же абсолютно бескорыстного. Ещё при жизни он вылил свою моральную фигуру в бронзу, которая переживает века
Ромен Роллан, французский писатель

Ленинское определение свободы прекрасно демонстрирует разницу между подлинным и ложным гуманизмом, между "гуманизмом" и гуманизмом. "Гуманист" видит свободу в позволении публично бранить правительство. Ленинский подлинный гуманист считает, что свободен тот, кто свободен от страха перед безработицей и голодной старостью, кто свободен от страха за судьбу своих детей…
Лион Фейхтвангер, немецкий писатель

Его частная жизнь такова, что в религиозное время из него сотворили бы святого
Максим Горький, писатель

… Гений бессмертен, но часто случается, что гениальные люди воскресают много времени спустя после своей смерти, Ленин же при жизни стал бессмертным.
И.М.Гейцман, анархист

«Маркс и Ленин — подлинные вожди человечества. Мир заквашен несправедливостью. Общество развивалось уродливо, потому что существует социальное неравенство. Есть низшая категория вредителей — бандиты. Их ловят, изолируют или истребляют. Есть более высокая категория вредителей —капиталисты. Это тоже по положению своему бандиты, бандиты всепланетные и международные. Борьба с ними мыслима в международном масштабе. Маркс и Ленин возглавляли эту борьбу с бандитами планеты. Интернационал, созданный Лениным, тем и могущественен, что зовет на борьбу пролетариев всех стран. Я с детства глух. Я лишен радости борьбы. Я отдаю свои силы трудящимся против трутней, как умею».
Константин Эдуардович Циолковский.

- Я уважаю в Ленине человека, который всю свою силу с полным самопожертвованием своей личности использовал для осуществления социальной справедливости. Одно несомненно: люди, подобные ему, являются хранителями и обновителями совести человечества.
Альберт Эйнштейн, ученый, физик

Б. Шоу, английский драматург, публицист:
- Если эксперимент, который предпринял Ленин, который он возглавил и представителем которого он для нас является – если этот эксперимент в области общественного устройства не удастся, тогда цивилизация потерпит крах. А если довести до конца его эксперимент, если другие страны последуют его примеру и примут его учение, если этот великий коммунистический эксперимент распространить на весь мир, мы увидим новую эру истории.

Ф.Шаляпин:
– Я понял, что имею дело с человеком, который привык понимать с двух слов и что разжевывать ему дел не надо. Он меня сразу покорил и стал мне симпатичен, это. Пожалуй вождь! – подумал я.

Т. Монн, – немецкий писатель:
- Несомненно, Ленин – всемирно историческая величина. Властитель дум в новом демократическом гигантском стиле.

Д.Неру, индийский политический деятель:
- Ленину были чужды колебания и неопределенность, он обладал проницательным умом зорко следящим за настроением масс, ясной головой, способностью применять хорошо продуманные принципы к меняющейся ситуации и несгибаемой волей, благодаря которой твердо придерживался намеченного курса.

Т.Дройзер, американский писатель:

- Хотя Ленина уже нет в живых, но социальный строй, который он создал и который его соратники и приемники с тех пор привели к нынешней мощи и величию, навсегда останется для будущих поколений.

М.Ганди – индийский политический деятель:

- Идеал, которому посвятили себя такие титаны духа, как Ленин, не может быть бесплодным. Благородный пример его самоотверженности, который будет прославлен в веках, сделает еще более возвышенным и прекрасным.

А.Барбюс, французский писатель, общественный деятель:

- Ленин является для меня одной из самых широких, одной из самых полных личностей, которые когда либо существовали. Он в полном смысле этого слова выше всех осуществителей вековых усилий человечества.

Б.Рассел, английский философ:
- Государственные деятель масштаба Ленина появляются в мире не больше, чем раз в столетие и вряд ли многие из нас доживут до того, чтобы увидеть равного ему.

Г. Кржижановский:
- Никогда еще в истории человечества личность не была поднята на законнейшем основании так высоко. Но ни на минуту не закружилась у Ленина голова от этой власти и не пало на него от практики этой власти ни одного малейшего пятнышка.

Н.Бердяев, русский философ:
- Он терпеть не мог революционной романтики и революционного фразерства. Будучи председателем Совнаркома, вождем советской России, он постоянно изобличал эти черты в коммунистической среде. Он громил коммунистическое чванство и коммунистическое вранье… Он остановил хаотический распад России. Он обладал исключительной чуткостью к исторической ситуации.

К.Каутский, немецкий социал-демократ:
- Он был колоссальной фигурой, каких мало в мировой истории, он был человеком самой непреклонной и самой смелой силы воли.

Г. Уэлс, английский писатель:
- Я не сторонник теории об исключительной роли великих людей в жизни человечества, но уж если вообще говорить о великих представителях нашего рода, то я должен признать, что Ленин был по меньшей мере действительно великим человеком.

А еще есть поэмы Есенина (Отрывок из поэмы «Гуляй-поле») и Маяковского...

Анидалов 30.10.2010 22:22

Если взять только Китайцев и Индийцев, которые боготворят Ленина,уже половина человечества. А Есть еще почти вся Латинская Америка, половина Африки, да и значительная часть Старого Света.

Ирина 30.10.2010 23:16

Согласна с Александром - Ленин и сейчас живее всех живых!
Но наша сегодняшняя власть все с большим остервенением пытается исказить ход истории. Оболгать поистине великих людей! Это ли не страх за свою шкуру, за свои капиталы? Это ли не проявление своей слабости, несостоятельности и никчемности? Но народ не обманешь. Он не так глуп, как это хочется видеть нашим правителям! И в конце концов народ сам разберется в вопросе, кто есть кто!...

Александр 31.10.2010 08:58

Особенно понравилось у Анидалова - "В 1918 году, когда России грозил хаос и анархия … он призывает к элементарным вещам, к труду, к дисциплине, к ответственности, к знанию и к учению, к положительному строительству…" - Ленинский лозунг "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую (лично видел в одной из энциклопедий, совершенно легально издававшихся в СССР в 1968 году) это что, один из таких призывов?

Ирина 31.10.2010 12:18

Предыдущему.
(удалено модератором)

МИФ № 4: "ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ РАЗВЯЗАЛИ БОЛЬШЕВИКИ" "Ещё раньше Ленин призывал превратить войну империалистическую в войну гражданскую" Прежде всего, заметим, что призывы, лозунги всегда конкретны и направлены на достижение конкретной цели. Поэтому некоторые лозунги - вечны (например, "Слава труду!"), некоторые рассчитаны на многие десятилетия ("Пролетарии всех стран, соединяйтесь!"), некоторые - на годы определённых событий ("Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!" - 1941-45 гг.), некоторые - на месяцы ("Ни шагу назад!" - приказ № 227), другие - наоборот, будучи верными в определённой обстановке, на какое-то время снимались ("Вся власть - Советам"). Мысль Ленина о превращении войны империалистической в войну гражданскую была сформулирована в его работе "Социализм и война", написанной в июле-августе 1915 г., и звучала так: "Война, несомненно, породила самый резкий кризис и обострила бедствия масс невероятно. Реакционный характер этой войны, бесстыдная ложь буржуазии всех стран, прикрывающей свои грабительские цели "национальной" идеологией, - всё это на почве объективно-революционной ситуации неминуемо создаёт революционные настроения в массах. Наш долг - помочь осознать эти настроения, углубить и оформить их. Эту задачу правильно выражает лишь лозунг превращения империалистической войны в войну гражданскую, и всякая последовательно классовая борьба во время войны, всякая серьёзно проводимая тактика массовых действий неизбежно ведёт к этому". Таким образом, этот лозунг был выдвинут тогда, когда в России правило бал самодержавие, когда мировая война велась в его (и других империалистических государств тоже) интересах. Теперь по существу мифа. Если вы, уважаемые читатели, проанализируете историю всех известных вам гражданских войн, т.е. войн, ведущихся между группами граждан одного и того же государства, то вы увидите, что ни разу инициатором гражданской войны не выступала та часть граждан, чьи представители находились у власти. Действительно, какой для них в этом смысл? Как говорит русская пословица, "От корма кони не рыщут, а от добра добра не ищут". Иное дело - классы и социальные группы, потерявшие власть или её добивающиеся. Именно они, не сумев отстоять свою власть или будучи не в состоянии взять её другими средствами, могут прибегнуть к гражданской войне, к вооруженному противоборству, как к последнему средству. А как развивались события у нас после 25 октября (7 ноября) 1917 года? Уже к весне-лету 1918 года во всей стране большевистские Советы рабочих, крестьянских и солдатских депутатов приняли на себя всю полноту власти. Процесс этот известен в истории, как Триумфальное шествие Советской власти. Ну, а теперь подумайте: нужна ли при таком положении большевикам, осуществляющим государственную власть в стране, гражданская война? Ясно, что им-то как раз эта война была совершенно не нужна. Сам процесс взятия власти происходил практически мирно. В Петрограде жертвы в ходе вооруженного восстания были минимальны (Октябрьская революция известна в истории, как одна из самых бескровных). В Москве потерь было несколько больше, а крупных акций вооруженного сопротивления Советской власти по стране в то время история не зафиксировала (выступления Керенского-Краснова, Каледина и Дутова были несерьёзными и легко подавлены революционными отрядами, а других не было). Однако, классы (социальные группы, сословия), сброшенные с шеи трудового народа, всё же не примирились с потерей власти и после краткого шока начали собирать силы и готовиться к борьбе. У них самих этих сил было явно недостаточно для серьёзной борьбы с победившим народом, поэтому вполне естественно, что они вступили в сговор со своим классовым союзником - с международным империализмом (этот сговор получил название "заговор послов"), получили от него полное понимание и всестороннюю помощь и стали переходить к делу - свержению народной власти. Не правда ли, сразу напрашивается прямая аналогия из нашего недавнего прошлого: действия межрегиональной депутатской группы 1991 г. и её лидера Б.Н. Ельцина?

Ирина 31.10.2010 12:20

Все факты убедительно говорят о том, что гражданская война стала возможной только в результате инициирования её прямой иностранной интервенцией. Судите сами: 9 марта 1918 года англо-франко-американские интервенты высадились в Мурманске, 5 апреля японские самураи заняли Владивосток, в Одессе попытались хозяйничать французы, в мае турецкие войска вошли в Закавказье, 25 мая начался мятеж чехословацкого корпуса. И только после этих прямых военных акций иностранных армий начались вооруженные выступления внутренней оппозиции - савинковский мятеж в Ярославле, июльский левоэсеровский мятеж в Москве. 30 августа в Петрограде был убит председатель городской ЧК Урицкий, в тот же день было совершено покушение на В.И. Ленина, он был тяжело ранен. Итак, в условиях массированной иностранной интервенции контрреволюционеры, свергнутые эксплуататорские классы перешли к развернутой вооруженной борьбе, начали гражданскую войну, в результате которой летом 1918 г. уже значительные территории России были захвачены врагами Советской власти - интервентами и белогвардейцами.

Ирина 31.10.2010 12:21

Ясно теперь, кто развязал гражданскую войну в нашей стране? Впрочем, господам фальсификаторам истории это и так было ясно. Мы в своих материалах обращаемся к тем, кто хочет действительно разобраться в правде истории. Если кто-то под влиянием обрушившейся на нас массированной лжи не вполне доверяет доказательному материалу из советских источников, то обратитесь к тем, кого уж никак не отнесёшь к коммунистам и кто для поддержания приличий не рискует лгать в открытую. Посмотрите английский кинофильм "Сидней Рейли - король шпионов". Почитайте воспоминания барона Врангеля или председателя царской Государственной Думы Шульгина. Почитайте изданные недавно с большой помпой воспоминания генерала Деникина - ну как же, нужно ведь показать, что вот только теперь, при "свободе", мы получили возможность читать правду, которую так тщательно скрывали большевики. Да, в этих воспоминаниях действительно в основном приведены правдивые данные (конечно, со скидкой на то, что активный участник событий не может быть вполне объективным). Интересно только, что впервые книга Деникина была полностью издана в 1928 году, в самые что ни на есть сталинские времена, причём большим тиражом, чем теперь. Кто не верит - загляните в выходные данные теперешней книги и прочитайте, с какого издания она перепечатана. Это к вопросу о том, кто боится правды, а кто, наоборот, именно в правде заинтересован. Вот мы как раз и призываем вас прочитать эти книги. Тогда их авторы не могли и представить себе, что кто-то попытается внушить людям такую чушь, будто гражданскую войну развязали большевики, тогда живым свидетелям событий правда об этих событиях была очевидна. (удалено модератором)

Opinion 31.10.2010 12:41

Ребята, реанимации ни ленинизма (который как значимое социальное явление уже умер), ни сталинизма (который, как такое же явление, умирает) в России НЕ БУДЕТ!
Ув. Александр Юрьевич, побывайте в Старом Свете (падение соввласти открыло границы, путевку туда можно взять свободно, шенгенскую визу нет особых проблем получить - это Вам в любом турбюро скажут) и поинтересуйтесь на улицах, что для тамошних бюргеров, ситуайенов и ситизенов ленинизм-сталинизм, и хотят ли они его вместо своей демократии (которая там не на словах, а на деле без всяких "всенародных партий"). Они пошли по пути социал-демократии, которую большевики, будучи экстремистами и в теории, и в практике государственного строительства, отвергли, погрузив страну в пучину братоубийственной гражданской войны (де-факто продолженной и после смерти Ленина).
Совершенно точно сказал известный югославский политик Милован Джилас: "Коммунизм - явление временное, продукт определенной исторической эпохи - эпохи империй и империализма".
России, к несчастью, пришлось испить из этой горькой чаши сполна, и ее нынешнее далеко не лучшее состояние - итог (будем оптимистами - промежуточный) того, что было. Но повторения, еще раз, НЕ БУДЕТ!
Когда-нибудь придут совершенно новые политики, появятся совершенно новые партии - этого не остановить. Ростки европейской демократии без кавычек уже заметны и в нашей стране. А весь цитатник свыше представляет интерес не более, чем формально-исторический.

Всё, тчк.

Да уж 31.10.2010 12:55

Ирина, в 1928 г. книга Деникина "Офицеры" вышла в БЕРЛИНЕ (на который по известным причинам власть Сталина тогда не распространялась), а знаменитые "Очерки русской смуты" Антона Ивановича печатались в Париже и Берлине в 1921-1926 гг. В СССР (России) их репринты появились только в 90-е гг.
Так что разберитесь с фактами.

Из секретов 31.10.2010 13:21

"Секрет успехов НКВД и в том, что НКВД - советская разведка опиралась и будет опираться на поддержку народа. Она служит народу, имеет его крепкую поддержку, опирается на него. Cоветская разведка любима своим народом. Она отстаивает его интересы. Она защищает его кровью завоеванные права и свободы и зорко стоит на страже его завоеваний. В мире нет больше такого государства, где бы органы государственной безопасности были так крепко спаяны с народом и где бы народ так помогал своей разведке.

Один рабочий сообщил в НКВД об участниках троцкистской организации. В том числе он назвал и своего брата. Следствие выявило, что все это злейшие враги народа.

Видите, товарищи, этот рабочий не постеснялся сказать правду о своем родном брате, потому что выше всего, выше личных и семейных интересов он ставит советскую власть. (Аплодисменты).

Вот, товарищи, на какие силы опирается НКВД. Рабочие и работницы - это помощники НКВД. Они знают, что такое советская власть! Они знают, кому помогают! (Аплодисменты).

Гражданка Дашкова-Орловская помогла разоблачить шпионскую работу своего бывшего мужа Дашкова-Орловского.

В Пугачевском районе в селе Порябушки пионер Щеглов Коля (1923 года рождения) в августе этого года сообщил начальнику районного отделения НКВД о том, что его отец Щеглов И.И. занимается расхищением из совхоза строительных материалов. Щеглова-отца арестовали, так как действительно у него дома обнаружили большое количество дефицитных строительных материалов.

Пионер Коля Щеглов знает, что такое советская власть для него, для всего народа. Увидев, что родной отец ворует социалистическую собственность, он сообщил об этом НКВД.

Вот где сила, вот в чем мощь народа! (Аплодисменты)".

(из доклада тов. Микояна А.И. "Славное двадцатилетие советской разведки" на торжественном заседании в Большом театре (1937 г.).

Правда, к собственно разведке (некоторые талантливые советские разведчики сами стали жертвами сталинского террора) приведенные выше факты никакого отношения не имеют. Зато они характеризуют совершенно безнравственные настроения ("Донеси на родных! На отца, мать, брата, мужа, жену. И будет тебе от НКВД "спасибо"), насаждавшиеся в обществе советской властью.

Вопрос Вопросович Вопросов 31.10.2010 17:23

А как КПРФ относится к теме сталинских репрессий?

Александр 31.10.2010 17:32

Ирина, есть такой анекдот:
-Человек способен концентрировать внимание на одной теме только 30 минут - сказал профессор психологии, после чего продолжил свою трёхчасовую лекцию.
По поводу же лозунгов - в любой нормальной стране политический деятель, провозгласивший что-нибудь подобное ленинскому превращению войн, вряд ли стал бы руководителем страны, как человек который стремится не преодолеть общественные противоречия, а, наоборот, разжигающего их вплоть до уровня гражданской войны с целью достижения власти...

Александру 31.10.2010 17:50

Да, по части Ульянова (Ленина) охранное отделение и корпус жандармов явно недоработали. Да и как же иначе? Потому как была в российском дореволюционном сыскном и судебном законодательстве солидная толика гуманизма к "политическим". Это ведь не "тройки" НКВД были, лепившие людям чудовищно-абсурдные обвинения с потолка. А дело-то арестанта Ульянова (Ленина) в архивах осталось. С фото, как и положено: профиль, анфас. И брали его действительно за дело (антигосударственную деятельность), а не за анекдоты о царе-батюшке. Правда , выпустили. А потом - кофеек на берегу Женевского озера (и не только там),приятные (надо полагать) встречи с единомышленницей Инессой Федоровной и великие (кто бы спорил) мысли (как бы вывернуть Россию наизнанку).

предыдущему 31.10.2010 18:29

А Ленина не трожь! Если б не он, не узнал бы наш народ о том, как можно замечательно и свободно жить в прекрасной стране!Вам, видимо,этого не понять. или вы слишком молоды, или у вас в то время были проблемы с Законом.И Дин Рид правильно все охарактеризовал в своем письме предателю-Солженицину.

осип 31.10.2010 18:48

Не надо спорить! Почитайте лучше "Комсомольская" Маяковского.

Ирина 31.10.2010 19:15

Осипу. Да, "Комсомольская" - это сильно!

"...Дрожите, дворцов этажи!
Биржа нажив, будешь, битая, выть.
Ленин - жил. Ленин - жив.
Ленин - будет жить..."

Для А ЛЕНИНА НЕ ТРОЖЬ 31.10.2010 21:53

Дорогой друг! Я "Архипелаг ГУЛАГ" (тогда не весь)впервые прочитал студентом в 1980 году в самиздатовской копии парижского издания, выполненной на "Эре" или как там это множительное устройство называлось. Было страшно интересно! Т.е., с точки зрения тогдашнего законодательства, совершил циничное мыслепреступление против самого передового в мире социалистического строя (туда ему и дорога).
А ты, дорогой друг, "Архипелаг ГУЛАГ" не читал. Не читал ни "Матрёнин двор", ни "Один день Ивана Денисовича", ни "Красное колесо", ни "Двести лет вместе", ни "Как нам обустроить Россию". Так ведь? Но осуждаешь. Знакомо.
Да и Ленина ты толком не читал, смею предположить. Признайся себе сам.
Зато сегодня Солженицына изучают в школах. Так что всё встало на свои места.

Юрий 01.11.2010 08:10

Э-э-э, зачем его в школах изучают, тоже вопрос интересный. И это не на свои места. Если прикинуть, что и кому "служил" Солженицын, то в общем-то установка его в курс школы - дело довольно разрушительное.
Слава Богу, если читать его будут также, как и Войну и мiр.

Анатолий Комиссаренко 01.11.2010 19:24

"Коммунизм - явление временное..."

Предположим, кто скажет, что библия - глупая книга?
Вероятно, никто. Одни - потому что безоглядно доверяют этой книге. Другие - из опаски.
Дык, "Кодекс строителя коммунизма" - переиначенные постулаты из библии! "Не кради, не убий, не прелюбодействуй...".
А в чём, собственно, плоха идея коммунизма? Главный постулат коммунизма - от каждого по способнотсям, каждому по потребностям. То есть, потребляешь сколько хочешь, отдаёшь обществу сколько можешь.
Не надо путать коммунизм, как идею, с плохими исполнителями этой идеи.
Я всеми руками за коммунизм, как идею. Но я не сторонник тех, кто эту идею опохабил и угробил (как из сощиалистического прошлого, так и из неудачного теперешнего "движения за коммунизм").

Анатолий Комиссаренко 01.11.2010 19:35

Защитникам Солженицина:
А вы уверены, что Солженицын в своём "Архипелаге" всё отразил стопроцентно правдиво? Прошедшие лагеря замечали, что определённую информацию, отражённую в книге, мог знать только стукач.

Взять, к примеру, репрессии 37 года.
Если рассмотреть их с позиции уничтожения народа - они, без сомнения, зло.
Но взять другую сторону медали. Если вы покопаетесь в статистике, то с удивлением узнаете (если не знали), что ВСЕ главные редактора центральных газет были определённой национальности. Почти все верхние руководители ЧК - из тех же. Не буду перечислять дальше, а в общем, более 80 процентов верхнего звена молодой Советской России были из тех же. На начало Великой Отечественной войны их в верхах стало очень сильно меньше. В том числе и среди высшего военного руководства.
Так может быть то была чистка во имя спасения страны?
Преданных стране молодых офицеров можно научить воевать. А вот с опытными военными, которые пополнили бы число сторонников Власова, страна наверняка проиграла бы войну.
А "разнорядки" на "врагов народа"... Те же мехлисы и прочие могли извратить изначальные чистки.
Но это всего лишь размышления на тему. А в истории, как известно, сослагательного наклонения нет.

А шоковая терапия Гайдара и прихватизация Чубайса народу погубила все равно больше, чем ГУЛАГи.

Юрий 02.11.2010 06:41

Соглашусь с Анатолием: Солженицыну, которого ласкали и лелеяли все "независимые" зарубежом, стоит доверять мало. Не бывает такого, чтобы враги страны просто так кого-то, по великой случайности, чуть ли не увековечивали.

Анидалов 02.11.2010 09:21

По поводу Старого света и бюргеров. Да "золотому миллиарду живется неплохо за счет концентрации всего награбленного, но и у них - тупик. Римская империя перед падением была на пике культурного, административного и социального (для патрициев) развития, а погибла, потому, что не поняла во-время, что жить за счет колоний (административных или экономических)нельзя. Явления легальной и нелегальной эмиграции, конфликта беднейшего населения (в основном мусульманского мира) и Западного "золотого" миллиарда на лицо. Нарастание мировой войны (или если хотите - мировой революции) не видит только слепой. У "золотой" части человечества выбили колонии, чуть было не выбили нефть, право печатать мировую валюту уже не спасает. Весь мир вновь взял Маркса с полок библиотек. Но возможно и на этот раз лет на 10 пронесет, и бюргеры вздохнут с облегчением. Вопрос в том, кто нас-то пустит в этот миллиард. Там лишних мест и карманов нет. Это место отстаивают в мировых воинах. Маркс об этом писал еще в середине 19-го века, когда о таких войнах только догадывались. Коммунизм - пока единственный научно обоснованный вариант выхода из этого тупика. Обобществление собственности, в ближайшее время под ней будет пониматься в основном интеллектуальная, вся остальная потихоньку трансформируется в нее, неизбежно. Китайцы и интернет это доказал.
Что касается Сталинизма, на мой взгляд - тяжелая, во многом страшная, но в еще большей степени объективная ситуация коренной ломки общественных отношений и вывода отсталой страны в ряд Великих держав с Великим народом. Чем раньше мы поймем то, что отношения надо менять, тем меньше шансов, что придется прийти к такой тяжелой форме. На мой взгляд Сталин продукт и Гений своей эпохи, и КПРФ не предлагает брать его на вооружение в полном объеме (во всяком случае до тех пор, пока это еще возможно). Ленин же - человек, создавший на практике пример нового человеческого общества, великий ученый-практик. Кстати, один из, по-моему, испанских "бюргеров" недавно в интервью нашей "демократической" прессе сказал, что благодаря Ленину и Советскому Союзу во всем мире к рабочим стали относиться совсем по другому. «Бюргеры» получили 8-часовой рабочий день, пособия и социальные программы. События в современной Европе показывают, что они это ценят. Пугать же Сталиным все равно, что отождествлять капитализм исключительно с царизмом или крепостным правом. Это уровень интеллекта детских книжек для октябрят.
Говоря о сталинизме, мы говорим не о Сталине, а о том народе, который его безусловно поддерживал и под его руководством вершил великие дела. Упрекая и обвиняя Сталина, мы обвиняем ту эпоху и тех людей. По этой причине я не снимаю с себя ответственности за то, что в свое время не смог предотвратить ни ельцынизм ни путинизм. Прошу прощения за сумбур и ошибки, очень спешу. До встречи.

Прочитав написанное выше 03.11.2010 23:07

Никакого отношения к социальным благам граждан Западной Европы ни Ленин, ни Советский Союз не имели и не имеют. Это все пустые слова. Тамошние трудящиеся сами добились этих благ, поскольку были и являются ГРАЖДАНАМИ, справедливо считающими, что государство должно быть для них, а не они - для государства. И эти граждане демонстрируют - в рамках демократических законов, кстати - способность активно защищать свои права сегодня.
В Западной Европе никогда не было крепостнической системы прописки, а уж такого и вовсе феодального рудимента, как "приковывание" крестьян к земле путем невыдачи им паспортов (что на протяжении десятилетий было в СССР) там и представить было невозможно. Да и внутренних паспортов в демократических государствах как таковых нет. Свобода передвижения обеспечивала и обеспечивает крайне важную для развития высокую экономическую мобильность населения (уже в рамках единой Европы), чего, по сути, до сих пор нет в России (так что худшие "достижения" Советской власти живы).
То-то вся Восточная Европа, как только развалился в труху "железный занавес", в НАТО и Евросоюз устремилась. Вы западную прессу читаете? Хотя бы Евроньюс смотрите? Кто там Маркса с его имеющими исключительно историческую ценность умопостроениями, относящимися к XIX веку, вспоминает? Да никто, кроме историографов.
А штампы про "награбленное золотым миллиардом" как будто списаны из советских газетенок. Европейцы - не бездельники, они работают, и работают хорошо.
Нищета же бывших колоний обусловлена как раз тем, что после "освобождения" (как правило, с помощью советских и китайских АК-47) всяческих Африк к власти там сплошь и рядом пришли люди, отягощенные племенными и феодальными предрассудками, истязающими свои несчастные народы похлеще любых колонизаторов. Один центральноафриканский людоед Бокасса чего стоит! В войнах между самими африканцами, развязанными подобными алчными правителями и стремящимися захватить власть их оппонентами (такими же), людей погибло куда больше, нежели в колониальных войнах, которые вели бывшие колониальные империи - и эти же империи, при всех известных минусах, несли в колонии передовые достижения человеческой цивилизации, что перевешивало эти минусы. Знаете, какая самая развитая ныне страна в Африке? ЮАР. А народы Анголы, Мозамбика, Эфиопии и прочих африканских стран, которые СССР заваливал бесплатным (точнее, оплаченным пустыми полками и очередями за элементарными товарами в своих магазинах) оружием, мягко говоря, не процветают. Подумайте, почему.

Юрий 04.11.2010 07:25

"Европейцы - не бездельники, они работают, и работают хорошо."
Вот тут очень сильно поспорю. Европейцы печатают евро не хуже, чем США доллары. Чтобы покупать ресурсы.
"Мы финнам за доллар продали бревно, бумагой за 10 вернётся оно"
Именно это и называется грабить.
Далее, судя по их уровню потребления, хотя они не имеют ресурсов, а также тому, что их бюджеты трещат по швам даже с ресурсами на халяву, они, пардон, "зажрались". Я понимаю, что Германия работает, и ещё пара стран. И всё. В Греции не так давно работало 7% населения. Средняя зарплата меньше пособий по безработице была. Убрали 13 и 14-ю зарплаты, они теперь не знают, как можно работать и "жить на 1200 евро в месяц" (!!)
Я конечно, понимаю, что и СССР нельзя недооценивать, и старую, и, особенно, нынешнюю "элиту", но Европа, не имеющая никаких ресурсов, кроме винограда и мяса, живёт так, как будто, это у них все наши ресурсы. А мы, за откаты "элитам" живём так, как будто голодранцы из Африки. Ща ещё 60-часовую рабочую неделю введут, платное среднее образование, уже закрывают ВУЗы по указу президента, платное мед.обслуживание, сгниёт ЖКХ, армия, промышленность, перейдём точку невозврата демографии (или уже перешли по неофициальным данным), вот тогда будет интересно.

Юрию 04.11.2010 12:37

Юрий, Европа лично тебе не обязана ни одним евроцентом.
Насчет Греции - ты там был? Скорее всего, не был. А я был. И не раз. Насчет 7 процентов работающих - полная ерунда. Но это не Западная Европа, а юго-восточная. Страна пока еще экономически отсталая. На то есть исторические причины.
И не надо чепухи о ресурсах на халяву для Европы. Европа за них платит, и немало. Ресурсы всегда найдутся, а востребованы в первую очередь высокие технологии. Которые в будущем значительно обесценят эти самые углеводородные ресурсы как основу промышленной и транспортной энергетики. Эти технологии американцы (да, используя интеллектуальный потенциал бывшего СССР - а это и правильно, если в бывшем ему нет применения), западноевропейцы и японцы (плюс еще южнокорейцы) создают САМИ. Своим трудом, своим умом.
В Японии тоже ресурсов практически нет. Зато есть патриотизм, трудолюбие, любознательность и высокая профессиональная квалификация населения.

Юрий 04.11.2010 15:23

Дорогой аноним, чем обеспечено евро, которое печатают для расплаты с Россией за газ? Товарооборот у нас 2:1 Экспорт:импорт. Мы складываем у себя евро и доллары.
Что значит платит? Отдаёт деньги. Евро. Евро не обеспечено, как и доллар. Та часть, что создаётся на счетах и печатается под ресурсы других государств. Эмиссия. Эмиссия - это чепуха? Аноним, это экономика.
Лично мне обязано, как и тебе, аноним. По нашей конституции, по которой все ресурсы страны принадлежат народу в равной мере, и олигарху и бомжу. Другой разговор, что она не соблюдается.
А доллары и евро воруются частично, и на них покупаются виллы и проч.
Был, аноним, в Греции? Отлично, ещё скажи, что в счётной палате у них работал. Я в Таиланде недавно был. И что? Я теперь эксперт по экономике Таиланда?
Япония - не Греция. Слон - не чебурек. Ещё раз могу повторить, что пособие по безработице больше, чем средняя зарплата. Которая есть и 13-я и 14-я. В такой ситуации мало кто будет работать, если в голове представить ситуацию. Сколько процентов будет работать? Греция - член ЕС, её можно не отделять от Европы, даже по историческим причинам.
Япония даже ржавого гвоздя не продаёт за иностранную валюту. Чтобы не попасть в валютный капкан.

Юрию 04.11.2010 18:51

Ув. Юрий, так почему бы РФ не напечатать ничем не обеспеченную дополнительную уйму рублей, Китаю - юаней, Турции - лир и т.д. и не потеснить таким хитроумным способом евро с долларом, а? Что мешает?
Да как раз законы экономики это и не позволяют. Экономика - это не бумага, а нечто материальное.
Вон в Зимбабве за килограмм долларов нужно отдать, наверное, столько же по весу местной валюты. Она там бананами обеспечена и печатается в неимоверном количестве. Причем, надо полагать, не в Зимбабве. В Зимбабве - бананы.
Ерунду какую-то кто-то тебе наплел про "эмиссию" и про не обеспеченный доллар. Доллар обеспечен материальными активами гигантской экономики США и, кстати, авианосцами их флота (хотя и не только), которые тоже есть нечто материальное.
Евро тоже не на пустом месте существует. Не на бананах, а на самой передовой промышленности и аграрном секторе.
Опять непонятно?
Мне никто ничего за рубежом не должен, равно как и я - зарубежью, зато могу в любой момент на кровно заработанные (в России) рубли обменять достаточно евро, купить путевку и поехать отдохнуть в Западной Европе. Причем приобретать товары я буду реальные и питаться я буду не святым духом и даже не зимбабвийскими бананами.
Когда экономика в полном провале, то сколько не напечатай бумаги - толку не будет. Пример - банановая страна Зимбабве. Потому как экономика - это экономика, а не заумные статейки в заумных газетках заумных "экспертов".

Юрий 04.11.2010 19:20

А почему бы РФ не перестать разрушать своё государство? А почему бы не перестать разрушать образование, медицину, флот, армию, образование, ЖКХ, уничтожать население?

Почему не печатают рубль? Почему рубль вообще печатает непонятная контора под названием ЦБ? Нет, аноним, ты ответь!
Почему она по закону о ЦБ России (!) от 1990 года, когда было ещё СССР, "не отвечает за действия правительства России, и правительство не отвечает по действиям ЦБ"?
Вот ты, не дай Бог, станешь у совета директоров печатной машинки. Ты кому отдашь напечатанные деньги по ставке ЦБ (сейчас, в отличие от 90-х гг. не 230, а 7,75%)? Т.е. 7,75% от вообще всей денежной массы РФ. Что ты на них купишь?

Почему это негосударственная структура?

А ты знаешь, что рубль - не свободно конвертируемая валюта? Нельзя валюту другой страны менять на рубль напрямую, не через доллар и евро.
И наша армия не так сильна, и не сможет победить армию Европы и США в борьбе с "неожиданными" очагами терроризма на территории России. Как это было в Ираке, Косова и прочих местах.

Доллар, если кто не знает, обеспечен на 3%. Т.е. в стране, под названием США, если купить всё-всё-всё: землю, армию, дома, все вещи, в мире останется ещё 97% от долларовой массы.

Аноним, посмотри о Бреттен-Вудском соглашении, президенте Никсоне, который отменил золотой стандарт обеспечения доллара, после того, как Жак Ширак начал мотаться и менять доллары на золото, когда прочухал тему.

Ты не подготовлен для такого спора. Не лезь.
Ты предоставляешь свои рассуждения, а я предоставляю факты.

Евро аналогично доллару. Что является гарантом евро, ответь мне. Золотой стандарт? КВт/час? Галон Нефти?

Это ты пока можешь обменять спокойно на евро и доллар именно по такому курсу. Твои, и мои, крохотные деньги ничто по сравнению с валютными массами в валютных войнах.
Только почему-то средний работник, приезжая с Европы сюда, чувствует себя королём, а наш, копивший весь год на поездку, обычным жителем.
Да, кстати о Зимбабве. Ты о книге "Экономический убийца", слышал?
Как стране давали кредиты в долларах, увеличивая ежемоментно денежную массу в долларах. Цены росли во столько же раз, экономика падала. А долги нужно было отдавать. А доллары просто напечатали, а долги потом отдавали этими бананами, нефтью, залежами меди и чего найдётся в стране.
Ты, кажется, не экономическое образование имеешь, аноним?
Ты понимаешь, что такое инвариант и как должен строиться курс? Ты знаешь, по какой "формуле" строится курс доллара и тем более нефтяные цены? Думаешь от колебания дистилятов?)) От колебания запасов суточного потребления?

Юрий 04.11.2010 19:25

По национализации была статья (удалено модератором) Это из последних, другие я не помню, где лежат.

Юрию 05.11.2010 01:20

Какие еще факты... Детские страхи и детский лепет. Уж извини. Несерьезно.

Юрий 05.11.2010 08:25

Нет, аноним, не извиню. Если нет аргументов, ты иди дальше, читай экономику. Может для кого-то это и детские страхи, а для кого-то наука и довольно серьёзная.

Юрию 05.11.2010 16:22

Да, Юрий, ты конечно, большой ученый.
Только гроша ломаного не стоят утверждения о якобы не обеспеченных материальными активами долларе и евро.
Кстати, когда Зимбабве была Южной Родезией, она ни на йоту не имела таких экономических проблем, как сейчас (если ты уж решил углубиться в оные).
Потому как никто в Южной Родезии не уничтожал фермерские хозяйства только потому, что ими владели и на них трудились, и эффективно (обеспечивая работой местное население), белые фермеры.
Варварски изгнав белых фермеров и перераспределив землю в пользу своих приспешников (кстати, власти в стране беспощадно давили и черную демократическую оппозицию), шовинист Мугабе добился одного - резкого падения продуктивности сельского хозяйства, гиперинфляции с ценовой катастрофой, повальной (по ряду оценок, 80-процентной) безработицы и, насколько мне известно, самого низкого в мире ВВП на душу населения. Около миллиона коренных жителей - рабочих ферм, отобранных у белых, остались без работы.
Из экспортера продовольствия, которым была Южная Родезия, "свободная" Зимбабве, избравшая "путь социализма", стала его импортером.
Сейчас там нет в обращении национальной валюты - ходят доллары США и ранды Южной Африки. Причина - хозяйственная и финансовая некомпетентность и примитивный национализм пришедших когда-то к власти с помощью АК-47 "революционеров". Так что не надо ля-ля про злых западных кредиторов.
Несерьезные рассуждения у тебя, дорогой друг. Всё, бывай! Всего тебе хорошего. И когда тебе выпадет выигрыш в миллион долларов (чем фортуна не шутит?), отдай их в ближайший детский дом. Пользы от такого поступка будет больше, чем от чтения некоторых книжек.

Кокосовый рай 05.11.2010 16:33

Да, кстати, 400 фермеров с ЮАР и Зимбабве приглашены в ... Грузию, гд и будут продолжать свое дело.

Для сведения Юрию 05.11.2010 17:56

Юрий, не анонимы здесь только хозяева блогов и те, кто подписывает свои сообщения не никами и не одними только именами, а еще и фамилиями (настоящими). Так что Вы такой же аноним, как и большинство других. Ибо Юриев в мире - миллионы.

С ув., Mr. Nobody

Юрий 06.11.2010 09:23

Юрию 05.11.2010 16:22 Не нашел ни одного пункта, которые можно противопоставить приведённым мною данным. Ля-ля. АК-47, Африка. Что ты мне о Зимбабве паришь?))
Для сведения Юрию 05.11.2010 17:56 Ну-ну. "АНОНИ'М, а, м. [греч. anonymos — безыменный].1. Автор сочинения, письма, скрывший свое имя. 2. Сочинение без обозначения имени автора."
Я здесь под своим именем. Аноним - нет.
То, что разговор пошёл об особенностях говорящих (имени, учёности, а может у меня степень есть?)) ), показывает, что начавшему это не о чем говорить.
Так что давайте, и вправду, закрываем эту тему. Она вообще про Ленина.

Еще раз о свободе слова 06.11.2010 12:44

"Инакомыслящих" сейчас не сажают в тюрьму – их просто убивают… "...В ночь на субботу был зверски избит журналист газеты"Коммерсант" Олег Кашин, в результате чего у него были зафиксированы сотрясение мозга, травматический отрыв фаланг пальцев, сломаны обе голени, а также верхняя и нижняя челюсти. Как отметил главный редактор газеты "Коммерсант" Михаил Михайлин , нападение связано с профессиональной деятельностью журналиста, который специализируется на общественно-политической тематике, пишет РИА Новости. Следствие считает избиение Кашина попыткой убийства..." (удалено модератором)

Юрию 06.11.2010 14:03

Наличие или отсутствие степени о чем-то говорит?
Вот великий конструктор космических систем Бабакин вообще окончил институт заочно, когда ему было за 40, да и то это имело чисто формальное значение - просто большое государственное начальство спохватилось: как это - такой выдающийся специалист, и не то что без степени, а и вообще и без диплома о высшем образовании.
Так что махать корочками - не самый веский аргумент (Re: "А может, у меня степень есть!". А хоть бы и есть. Что это принципиально меняет?).
Чего тебе "парить", уважаемый?
Вся эта ерундистика про "необеспеченный доллар" в эклектической смеси с примерещившейся "военной угрозой" США и их союзников почерпнута из "евразийско ориентированных" газетенок и отнюдь не научных книжонок определенного рода(ты для начала попробуй, скажем, выяснить, КАК сократилась военная мощь НАТО после распада Восточного блока, а она сократилась, и существенно; зато у Китая кратно возросла).
Так что и впрямь - рассказывай лучше что-нибудь "про Ленина".

Юрий 06.11.2010 17:21

Юрию 06.11.2010 14:03 Опять пустое сообщение

крот 14.11.2010 17:52

Ленин сделал самое главное и это понял весь мир. Кроме нас. Он заставил класс имущих всего мира уважать класс не имущих. Весь мир изменился. а мы ждём повторения. Может мы дураки?

Ирина 14.11.2010 18:10

Кроту.
"Раб, сознающий свое рабское положение и борющийся против него, есть революционер. Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой, бессознательной и бессловесной рабской жизни, есть просто раб. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп."
Ленин, 1907г.
Просто нам "нравится" быть рабами и холопами. (((

крот 15.11.2010 10:13

Ира, КПСС у нас было..скучно, страшно. Это прошлое. Нужны новые мысли, идеи. лидеры. ваш Зю, личность вялая и не авторитетная. Ищите похожего на Жириновского.

Катрапс 15.11.2010 10:19

"Ищите похожего на Жириновского", очередного клоуна?)))

крот 15.11.2010 15:23

Да не глупый он оказался мужик. А идиотом выглядеть, оно безопаснее. Кто клоуна тронет?

кроту 15.11.2010 15:27

это называется трусость, а мужчинам это не свойственно

крот 15.11.2010 15:40

Мужчины ещё и не на такие гадости способны. ))) Даже анонимки пишут подписываясь женскими именами ))

Я знаю 15.11.2010 15:45

это вы про Ермалаева???странно так! заче его едро выпустили сюда?? ему ж не избираться....чтоб от других проблем важных отвлечь?1?

Юрий 15.11.2010 16:04

Хорошая мысль. Ложь отделяем от Истины. Делим Ложь на 2 Лжи. Даём на выбор.

ЧИТАТЕЛЬ 16.11.2010 00:06

ВСЕ ДАВНО И ТАК ЯСНО ,РОССИЮ ПЫТАЮТСЯ УНИЧТОЖИТЬ ЛЮБЫМИ ПУТЯМИ ,МЫ ВСЕ МЕШАЕМ БУДЬ ТО ЛЕНИН НЕМЕЦКИЙ КАЗАЧЕК ,СОЛЖЕНИЦЫН ТОЖЕ В АМЕРИКЕ ОТСИДЕЛСЯ И ВСЕ РОДИНУ ЛЮБИТ ,А РЕАЛЬНО ЦВЕТ НАЦИИ НА КАЛЫМЕ ЛЕЖИТ ((((((

ленинец 20.11.2010 19:40

ЛЕНИН и теперь живее всех живых. Наше знание, сила и оружие.

Дело Ленина