Космическая Одиссея гражданина Путина

проходила мимо 29.04.2010 13:04

Заслать Путина в космос! Он смогЁт. Он почти что самый ЛуЧчий...

сергею 29.04.2010 13:12

серег, вспомнил ходорковское прошлое?)))

Юрий 29.04.2010 13:53

Зря так про Путина. Его всеми усилиями пытаются убрать подальше от власти. До недавнего времени шла компания по отодвиганию его вдаль.

Недавнее выступление хочется вспомнить. Смысловой нагрузки мало. Но запомнилась одна фраза "мы добились того, что инфляция стала 8,8%". Правильно было сказать "Я добился".
В момент его прихода (1999 г.), помнится, было хреновенько очень жить. Многие то уже забывают, а кто забыл, пусть вспомнят 1997 г. Забастовки, жрать было нечего. Инфляция скачущащая. Заводы разрушались, сельское хозяйство вымирало, забыли тоже наверное.

В 2000 г. ставка рефинансирования была около 25%
Ставка рефинансирования - это, если грубо, насколько больше ЦБ в этом году напечает денег больше, чем было их в прошлом году.
Ставка=Инфляция. Или чуть больше.

Рентабельность промышленного производства - 15% максимум.
Рентабельность сельского хозяйства - 10%.

В середине 1990-х ставка была 230%(!!!!!) Ельцин!

ЦБ по закону, подписанным Горбачевым в 1991 году, никому не принадлежал, кроме собрания директоров. Эти люди печатали деньги, а "майорадж" - прибыль от печатания денег=(номинал-стоимость бумаги) убирали в свой карман.

Как могла промышленность и С/Х выжить? Никак.

В 2003 году Путин национализировал ЦБ, майорадж теперь идет не каким-то дядям со стороны, а государству. И постоянно давил, чтобы понижали ставку. Видел не раз, когда он заявлял при Кудрине о снижении в будущем ставки, смотря на него. Через пару дней Кудрин делал с кривым лицом заявление, что "Мы не будем ничего снижать" Через месяц все-таки было снижение.

Думаете С/Х сама поднимается?? Оно стало, если не рентабельным, то вышло на самоокупаемость. Промышленность аналогично. Помните долги по зарплате по несколько лет? Забыли. На всех предприятиях.

Жили хорошо только перепродажники в 90-е, помните челноков? Т.к. им не нужно было ничего производить.

И это не одно дело. Лишь очень наглядный пример.

Вообще желательно придерживаться изречения: "Критикуешь - предлагай, Предлагаешь - действуй, Действуешь - отвечай".
Что взамен его предлагаем? Ельцина? Единоросов? КПРФ?

Зимородок 29.04.2010 14:41

Юрий, в 97-м \"жрать было\" не меньше, чем сейчас. От голода никто не помирал. Задержки зарплаты - а что, их сейчас нет? Предлагаемые нищенские, унизительные зарплаты по вакансиям в центре занятости - это что, решение проблемы безработицы? И не меняется с этим ничего! Россия в прямом смысле превращена в корпорацию по обслуживанию углеводородной трубы. Если что-то и держится в ВПК, то только благодаря советской закалки энтузиастам. Никаких действительно качественно новых разработок нет, все - советское. Но и этому есть физический предел, увы! Политическая система - что-то среднее между Туркменистаном и Гаити. В тюрьмах и лагерях сидит народу - практически как при Сталине. Реанимировано преследование граждан за убеждения. \"Майорадж\" идет к государству (во всем), это верно. Только государство еще пуще дистанцировано от страны. Доведен до абсолюта принцип человека для государства (а не нужен - так и нет дела до него), но не государства для человека. Есть тому определение - постиндустриальный неофеодализм. Но постиндустриальный не в том смысле, как это принято понимать на Западе (информационная цивилизация), а в смысле деиндустриализации страны. США осваивают воздушно-космические ударные системы, ничего сравнимого у России нет, хотя такой исходный потенциал был у СССР. Недавний запуск американского космолета - еще один звонок для социально-экономически отсталой России, и как бы не последний перед ее окончательным скатыванием в славную компанию Буркина-Фасо, Нигерии и Парагвая. Хотя подвижки, конечно, есть. По части завинчивания политических гаек на фоне критики сталинизма (в вопросе о Катыни - кто расстреливал - поставлена точка: окончательно ясно, что НКВД), предназначенной, однако, исключительно для внешнего потребления. Это похоже на приобретение у Запада индульгенции на преследование тех, кому не по душе будущее России как сырьевого придатка \"золотого миллиарда\". А сказки про \"вставание с колен\" - это такой же миф, как и о Егоре-Плохише, который якобы спас в 1992 г. Россию от голода. В стратегическом плане практически ничего, кроме цен на нефть и газ, экономику и политическую систему РФ не поддерживало и не поддерживает. Но это - шаткий базис. А предложения \"взамен\" есть и у той же КПРФ (хотя не со всем можно согласиться), и у \"несистемной\" ненасильственной оппозиции. Имеющий уши да услышит, имеющий глаза - да увидит А нынешний курс ведет страну в никуда. К сожалению, впереди у нас, полагаю, тяжелые времена. А Губанову в данном случае - респект! Молодец, Серёг!

Елена 29.04.2010 19:55

Зимородку. Вам в другом посте, что о Катыни вроде бы нормально ответили по поводу расстрела, кто и чего. Там аргументов не хватило, кроме "да я имею свое уникальное ни на чем не основанное мнение", теперь здесь что-то?)))))))
Ну и идите в свои тяжелые времена, коли так настроились быть придатком трубы, идите по пути КПРФ, Буркина-Фасо, Нигерии и Парагвая.
Попередергивайте факты, порассказывайте о 1998 годе, вы его совсем не помните, да? По 2 года долги висели по зарплате. Где вы их сейчас видели??? Здесь не дети сидят, хватит ерунды. Экономические показатели посмотрите, ВВП там, если память короткая.

Олег 29.04.2010 20:14

А какие, простите Елена, экономические показатели сейчас радуют глаз? Что за ВВП сейчас нам показывают? Цифры можно рассматривать под разным углом, так же как и победы на поле брани. Для примера - Пиррова победа.

Елена 29.04.2010 20:41

А вы, Олег, считаете, что мы сейчас живем хуже, чем в 90-е гг? И где вы видели, что я сказала "радуют глаз", всего лишь предложила сравнить показатели и увидеть разницу (в лучшую сторону). Что вы, собственно, прицепились к Путину? Думаете так легко управлять государством? Один среди волков. Вот поставьте себя на его место, попадете в клубок змей, которые не будут вам давать нормально работать, да и просто не будут Вас понимать.

Олег 29.04.2010 20:55

Елена. Да, хуже. Раньше понятно было кто есть кто. А сейчас смотрят в глаза "чистыми" ясными глазами, обещают. И с такими же глазами крутят вам цифры на расчетках, в магазинах, в зарплате, только в обратную сторону. У меня на ЕДРОссию большой камень лежит. Путин, говорите, среди волков живет? Так он же такой же крови. Это его ж стая проставила вожаком. Какие змеи? О чем Вы? Разыгрывается спектакль хороший-плохой. Многие по недомыслию и недочитанности и не знанию ведутся на него. Хотите пример. Попросите Вашего мужа сжать рукой вашу ладошку, потом еще сильней, а потом еще, а потом пусть он вам хватку чуть ослабить. Вы будете просто счастливы даже от такого послабления. Вот это и делает власть сейчас с народом.

Сергей Губанов 29.04.2010 21:41

Ребят, благодарствую за внимание к моей гротескности. Только вот давайте не передергивать. Дуракам тупо везет. Цена петролиума за баррелиум в дефолтный год колебалась в пределах 10 доллариев. При этом же, прости господи, пассажире наших душ и сердец ниже 60-ти она вообще не падала. Они - временщики и пилильщики. Их Ришелье - товарищ Сечин (такая рожа даже в зоне строгого режима фейс-контроль не пройдет). Персонаж моего поста - давно уже миллиардер. А т.н. экономика России за 10 лет фантастической нефтяно-ценовой коньюнктуры не стала ни на йоту ближе к удачным образцам. Еще раз фенкс за внимание. С подступающими! Про демократию нулевых вообще и Ходорковского в частности ничего говорить не стану дабы перед днями отдыха не сводить требовательную публику с ума.

Юрий 29.04.2010 21:47

Пардон, завис инет. Пишу пост от 21.00 заново.

Пардон, влезу немного.
Это кому, Олег, понятно было кто есть кто? Нет и еще раз нет.
Путин в расчетках крутит? В магазинах как раз фиксированная накрутка, и на производствах. Зарплата есть.

Я помню чистые глаза Ельцина, Гайдара, Чубайса. Эта великолепная приватизация, когда официально прибрали руками народа себе нацимущество.
Кто живет хуже сейчас: учителя, рабочие на заводах? Вспомните 2008 год, как раз перед "мировым" кризисом и ровно через 10 лет после Ельцинского обвала. Каждый был уверен, что завтра будет лучше, чем вчера.

И почему вы гребете под одну гребенку Единую Россию и Путина? ЕР была организована как основа легитимности Путина перед вторым сроком путем объединения всего управляющего и муниципального и иже с ним звена. Ни по идеологическому, ни по еще каким-то принципам сходства между ними нет.

Путин и Медведев - это гендиректора глобального суперконцерна с тысячами управляющих.
Не спектакль сейчас разыгрывается, а идет война. Идет на всех 6 приоритетах. Путин бьется в т.ч. и на 4-м, к примеру только что по новостям сказали о понижении ставки до 8%.

Олег 29.04.2010 22:06

Хех. Ребята, давайте жить дружно? У каждого свое мнение. Я спорить ни с кем не хочу. ЕдРО и Путин, и Медведев, Ельцин - одного поля ягода.

Юрий 29.04.2010 22:11

Сергею. Если говорить о ценах на нефть и дуракам тупо везет, то можно пройтись по этой фразе, что я сейчас и сделаю.
Дураков на мировой арене давно уже опустили, у них уже нет никакой экономики и сидят они далеко за уровнем наших бомжей. Взять к примеру несколько банановых республик. Вспоминается "Исповедь экономического убийцы".
Наша страна еще пока держится, но уже на грани, т.к. ресурсов для возвращения к развитию почти не осталось. Безумно большая часть страны смотрит на это как бараны, пардон за выражение.
Война идет на всех приоритетах, кроме военного.
Скоро уже точка невозврата по демографии, и мы не сможем удержать такие большие территории.

Теперь о цене на барель. Да и на золото, на доллар. Если вы думаете, что колебание запасов нефти в пределах, равных суточному запасу, потребляемого Америкой, должно повлиять как-то серьезно на цену, вы сильно ошибаетесь. Я понимаю, что каждые новости говорят о каких-то запасах нефти и трейдерах. Тогда логичен вопрос, почему при том же потреблении цена на нефть то 150, то 60$? Странный вопрос, на него вы не найдете ответа в учебниках.
А по какой формуле рассчитывается цена доллара? Думаете по результатам торгов?)) А почему думаете, что биржа вообще показатель? В разгар кризиса первые 2 места в мире по росту пунктов занимали 2 страны: Россия - вдвое (2-е место) и Украина - более чем втрое (1-е место). Ну это ладно, это отступление, поверьте, это сухие выдержки, я могу пару страниц А4 про это написать.
Эти три цены определяются дважды в день в Лондоне, если я правильно помню место, советом из нескольких человек. Не найдешь этого не в свободной, не в официальной, не в желтой или какой-либо еще прессе или учебниках.

Цена на нефть рассчитывается в долларах, доллар ничем не обеспечен (3%). Наша страна имеет импорт вдвое меньше экспорта. Получается, что 50% товарооборота оседает в России ничем не обеспеченными долларами. Америка взамен на нефть, золото, прочие ресурсы включает печатный станок.

Так что вопрос здесь не в финансовом приоритете. Кстати только правительство Путина полностью рассчитывалось по долгам, выйдя из кабальной зависимости.

Юрий 29.04.2010 22:16

ЕР и Путин, Медведев и Ельцин - Это толпа людей, даже не знающих друг друга, 2 директора и алкаш.
Как они связаны друг между другом - точно не знаком равенства.

Пора повышать свой уровень понимания. Из-за крайне низкого (сразу скажу, не вашего, Олег) уровня понимания, страна наполнена стадом баранов, у которых пытается появиться большой злой пастырь со стороны.

Олег 29.04.2010 22:21

"Эти три цены определяются дважды в день в Лондоне, если я правильно помню место, советом из нескольких человек." Консорциумом звать.
По поводу выхода из кабальной зависимости. Не такой уж и подвиг. Просто было глупо не выйти из той ситуации. Равносильно тому, что Вы заняли 100 долларов по 30 рублей, в эквиваленте 400 рублей, а отдаете по 20 рублей, в эквиваленте 200 рублей, продав при этом нефть не по 30$ за барель, а за 90$ хотя бы.

Олег 29.04.2010 22:22

Сорри очепятка, 300 рублёв писать надо было.

Олег 29.04.2010 22:23

Как говорят, "и овцы целы, и волки сыты, и морда пьяная в салате"

Юрий 29.04.2010 22:49

Спасибо за Консорциум))) не помнил названия.
Про зависимость))) ни фига себе не такой уж подвиг))) Почему же тогда раньше многомиллиардные долги висели, а от нас требовали лишь проценты. Не))) это третий приоритет обобщенного управления под названием финансовый. Он выше чем оружие геноцида (5-й) алкоголь, наркотики, ядерный шантаж, и выше чем 6-й: обычное оружие и войска.
Он сильнее "и не давай в рост брату своему ни хлеба, ни серебра, а иноплеменникам давай, и тогда их цари будут служить тебе, а сами они будут строить стены твои.." (с) Библия, второзаконие Исайи. стих 60:10.
Это очень сильный подвиг - соскочить с финансового приоритета. На этой игле держали Русскую цивилизацию десятки лет и с нее она соскочила.
Правительство Медведева вновь начало брать в долг, заметьте, у Медведева ниже уровень понимания.

Юрий 29.04.2010 22:51

Путин в отличие от правительства Медведева работает на всех 6-ти приоритетах.

Зимородок 29.04.2010 22:54

ЕЛЕНЕ.Да не было никаких толковых ответов по Катыни кроме ссылок на всякие эмоции и жонглирование фактурой. Это не аргументы.
Аргументы - они уже и на сайте Росархива вывешены.
Кстати, Путин тоже признал в Польше, что Катынь - преступление сталинского режима. Он же ваш, похоже, кумир - ему тоже не верите?
98-й год помню, работал вовсе не челноком, зарплату получал вовремя, с голоду не умирал (и умиравших от него не наблюдал, а вот алкоголиков видел, и в немалом количестве).
Так что же действительно прорывного, высокотехнологичного, мирового уровня появилось (СВОЕГО) за последние 10 лет в России?
Да практически ничего! Что-то там в ВПК - но все это не суверенно-российское, а советское.
Зато демагогии хватает. Например, для несведущих людей расхваливают чудо отечественного кораблестроения (выдавая его за российское) - тяжелый атомный крейсер "Петр Великий", который у Африканского Рога пиратов гоняет. Чудо это советского задела (называлось "Юрий Андропов"), а совершенно три однотипных ему чуда и не при деле давно (головной "Киров", он же "Ушаков", и вовсе на металлолом отправили, т.к. нефтедолларов на ремонт не хватило - чай, не Ромина яхта), но об этом молчок-с.
Впрочем, не с женщинами такие вопросы обсуждать, извините!
Ну да, есть у нас академик по фамилии Кадыров - талантливый ученый, под стать национальному лидеру. Гордость России. Герой. Интеллектуал. Сразу видно.
Что касается пути в третий мир, не передергивайте мои слова, и не КПРФ (при всем моем с ней несогласии по ряду ключевых моментов) туда ведет, не КПРФ...
А ЕР и Путин очень даже связаны. В том числе и знаком равенства. Партия достойна своего председателя. И наоборот.
А здешнее утверждение, что доллар ничем не обеспечен - из категории псевдопатриотических легенд.
Штаты давно бы рухнули, если бы он не был обеспечен их экономической мощью (при всех их долгах и проблемах). И военной мощью - тоже.
Ничем не обеспеченная валюта не может быть мировой.
Включите станок и напечатайте триллион тонн рублей. И попытайтесь вытеснить доллар и купить на них золото.
Думаю, на урожай бананов в Зимбабве, может, и хватит. Там как раз за кило бананов дают пару килограммов тамошней обеспеченной бананами валюты.
СЕРЁГ - ЕЩЕ РАЗ РЕСПЕКТ. ОЛЕГУ - ТОЖЕ РЕСПЕКТ.
Однако как зашорены другие... Несчастные, ей-богу, люди. Жалко их. Это и их беда, и всей страны.
ЮРИЮ. Вы как-то обиделись на слово "плебс". Зато изобразили здесь, что "страна наполнена стадом баранов". Ясно, что себя вы позиционируете не в составе "стада".
Похоже, эвфемизмы не по вашей части.

Губанову 29.04.2010 22:58

Да, Серег, еще "ГАНВОР" не забудь, питерскую мэрию и все такое...

Случайно зашел 29.04.2010 23:14

Re: "Путин в отличие от правительства Медведева работает на всех 6-ти приоритетах".
Чегой-то не допетрил. Правительством у нас руководит вообще-то Путин.
Отсюда и блестящие успехи. Они налицо.
Про них на демонстрации 1 мая (той, которую ЕР проводит) лозунги всякие понесут.
И все на нее пойдут добровольно. Особенно бюджетники и т.д.

Анекдотец 29.04.2010 23:17

Школьника спрашивают:
- Кто для тебя вождь народа?
- Отец родной!
- А великая партия?
- Мать родная.
- А кем ты хочешь для них стать, когда вырастешь?
- Круглым сиротой.

Амелинамели 30.04.2010 00:04

Вот прицепились к Путину... Уж получше чем Ельцин в миллион раз. Ну да жестокий, ну да где-то не так делает. Он же обычный ЧЕЛОВЕК. не бог же... А нормальные люди при любом режиме заработают себе на достойную жизнь, коли на печи валяться не будут. Вот мне интересно - каков должен быть идеальный президент, чтоб никто не ругал его? И существует ли в реальности такой человек?

к Амели 30.04.2010 01:09

Читаете этот сайт - уже хорошо. Читайте больше - и многие ответы на многие вопросы получите.

Для Амели 30.04.2010 01:34

Да, Амели, идеальных не бывает. Бывают(ли) ПОРЯДОЧНЫЕ по отношению к своему народу - например, Рузвельт, Кеннеди, Де Голль, Обама (да-да!).
Чтобы быть ПОРЯДОЧНЫМ, вовсе не обязательно быть богом.
Да о боге здесь никто и речи не вел.

Юрий 30.04.2010 06:09

Зимородку. В посте о Катыни вам прекрасно показали вашу несостоятельность в плане выслушивания аргументов противоположной стороны.))) Лично для вас статья и ссылки выкладывались 4 раза.))
Адекватный аргумент игнорируется либо игнорируется с нападкой на личность. )))))))

Троцкизм чистой воды. )))))) Читайте хоть аргументы. ))))))

Юрий 30.04.2010 06:10

Зимородку. Теперь и "не с женщиной об этом разговаривать". ))))))))))))))))))

Юрий 30.04.2010 06:20

У Зимородка очень низкий уровень понимания.

"Ничем не обеспеченная валюта не может быть мировой.
Включите станок и напечатайте триллион тонн рублей. И попытайтесь вытеснить доллар и купить на них золото."
В 1944 г. Бреттонвудское соглашение гласило, что доллар приравнивается к весу золота. Появилась мировая валюта.
После деньги начали печататься. Жак Ширак начал возить самолетами доллары туда и корабль золота оттуда.)) Никсон в одностороннем порядке разорвал после этого соглашение. Т.к. доллары обеспечены реально около 3%, то первая страна, которая начнет сдавать им доллары обратно в США, это сделать не успеет из-за соответствующего дефолта экономики США. Получилась финансовая пирамида. У всех есть доллары, они ничего не стоят, но цену на них ронять нельзя, иначе обесценятся активы стран, т.к. по международным соглашениям, страна обязана иметь золотовалютных резервов близко к напечатанной собственной валюте.

Теперь уже такая фишка не пройдет с печатанием денег. И если Россия или Англия начнут "напечатайте триллион тонн", то никто не поведется, у самих такой валюты навалом.

Дорогой, повышай уровень, и дай Боже, ты в кои-то веки прочитаешь чужой пост. Это я Зимородку ))))))

Юрий 30.04.2010 06:25

Случайно зашедшему. У Путина своя "свита, у Медведева своя. Не только кабинет министров у нас есть. Отсюда и успехи налицо. При Медведеве жизнь страньше и страньше. Отсюда и митинги. При Путине их не было.

Если знать что за 6 приоритетов, вопрос таких не будет.

Юрию - Зимородок 30.04.2010 09:26

Ты можешь что угодно здесь выкладывать (перешел на "ты" - ну так принимается).
ПО КАТЫНИ ВОПРОС ЗАКРЫТ: КЛЮЧЕВЫЕ ДОКУМЕНТЫ РАССЕКРЕЧЕНЫ.
Последний удар по приверженцам вранья (ничего личного, приверженцы исходят из лучших патриотических побуждений, конечно) нанесен не далее как пару дней назад.
Веруй - дело твое, милок. В том числе в "успехи", "6 приоритетов", "ничем не обеспеченный доллар" и т.п.
А митинги - они результат предыдущих "успехов".
Кстати, "и если Россия или Англия начнут "напечатайте триллион тонн", то никто не поведется" - так и я о том же.
И дело не в политэкономических сентенциях насчет золотовалютных резервов. Мощность экономик США и России просто несопоставима. Россия, увы, не СССР. Будущее у нее будет, если состоится конфедеративный синтез славянского ядра исторической России. Не заметил, чтобы в течение 10 предыдущих лет что-то делалось в этом направлении. Наоборот - это да.
Сейчас хоть какой-то прорыв наметился в отношениях с Украиной. И тут же скрежет зубовный раздался - "да за такие деньги (в смысле за Севастополь) я бы Януковича съел..." (привожу по памяти).
Ведь это искренне было сказано, от души. Прорвалось...
Так что если решение Медведева "ЧФ-газ" пошло вразрез с прежним курсом, то это уже успех. Без кавычек.
Хотя вот удастся этот успех развить - вопрос вопросов.

Зимородку не Юрий 30.04.2010 11:54

не ну не серьезно, блин
про необеспеченный доллар - это всего лишь сентенции
а про "конфедеративный синтез славянского ядра исторической России" - это блин типа нифиговое экономическое ученье?
в чужом глазу соринку...

Олег 30.04.2010 12:07

Да чего вы спорите? Все равно всей подоплеки экономических войн не знаете. Вы орудуете той информацией, которую закинули в СМИ.

Не Юрию и Олегу 30.04.2010 14:51

При чем тут учение? Это всего лишь предложение. Развели как лохов, понаставили границы там, где их исторически никогда не было, порвали или максимально осложнили человеческие связи - какое будущее с этим будет? Да никакого.
По обе стороны границы.
Европа границы стерла, ввела единую валюту (хотя пока она не везде) - и не сомневается (исключения лишь подтверждают правило) в верности такого решения при всех экономических проблемах с той же Грецией, например. Ничего, справятся! А между куда более близкими славянскими народами в бывшем СССР выдумали "священные (прости, господи!) рубежи".
А ведь это,если вдуматься - исторический крах России, такое размежевание.
Да по мне пусть столица хоть в Киеве будет. Мать городов русских, между прочим. И чтобы украинский и белорусский языки в школах преподавались так же, как русский - на Украине и в Белоруссии. Братьев надо уважать.
Да еще спесь великодержавную надо бы поубавить и перестать делить народы на "старших" и "младших".
Как великая держава Россия может восприниматься только в синтезе с Украиной и Белоруссией. Это, кстати, и на Западе хорошо понимают.
Олег, подоплека одна: максимум прибыли. Кому - вопрос риторический. Наверное, догадываетесь.
Что бы там ни закидывали в СМИ, особенно в телеящик: новости по нему вдумчивому человеку можно не смотреть. Я, например, его смотрю крайне редко."Фёлькишер беобахтер" в электронном варианте - это не пища для мозгов.
Леонтьева, что ли, слушать, или там Павловского? А может, и вовсе Задорнова? Ведь его репризы кое для кого являются источником познаний о мире.
Лучше уж пользоваться новостным и аналитическим Интернетом, в т.ч. зарубежными сайтами, если знаешь язык. И анализировать инфу из разных источников - ежели, конечно, есть охота.

Предложение 30.04.2010 14:54

Кому необеспеченные доллары не нужны - несите в урну. Сообщите только, плиз, в какую.

Олег 30.04.2010 15:20

Кстати, о Киеве. Почему же же Киев мать? Скорее отец. Киевская Русь - мать, а сам Киев - отец, наверное.

Олег 30.04.2010 15:24

Кстати, Задорнов "коней на переправе поменял". Посмотрите его последнее выступление. Уже не американцы "нууу тупые", а другая нация, имевшая 1/6 части суши.

Юрий 30.04.2010 18:11

Зимородку. Про синтез я согласен полностью, если конечно понимать под этим восстановление в прежних границах русской цивилизации или даже шире. Совершенно согласен.
Исторически русская цивилизация периодически сжималась и расширялась как гармошка еще шире.
Развал страны пытаются провести уже много лет. Слава Богу, не удался проект раздела страны на множество маленьких государств. Шойгу когда-то выступал за независимую Сибирь. Есть в инете карты, на которых Россия уже разделена.

Кстати Путин сделал великолепную вещь, когда пришел к власти: создал 7 федеральных округов. Человеческое мышление может одновременно держать 7-9 объектов в голове, не больше. Ельцин даже близко не мог представить целостную картину, когда "правил".
И про Украину я согласен. Только к сожалению терракты посыпались сразу после этого решения (((((((
Киргизия тоже хотела кстати войти в таможенный союз.
Напоминает "эй, вы, куда, мы столько времени и средств положили на разрыв СССР!" А русский язык вернули на Украине, а проблемы Прибалтики. Тяжело им отдельно, Русская Цивилизация будет восстанавливаться и дальше. Будет пытаться по-всякому.

О Катыни, рассекретили те же документы, что были выложены в инете. Есть кстати фильм "Катынская подлость" называется. Оччень интересный. Там вначале приводятся все аргументы, что приводятся за расстрел НКВД, "чтобы не передергивать факты" а потом на голову разбиваются. И "рассекреченные, ранее выложенные".
И лучше не ставьте точку в этом вопросе до того, как увидите этот фильм, ту статью и ролик.

Юрий 30.04.2010 18:32

Предложению. :) Де факто - не обеспечены, де юре - сильная валюта. Иллюзия, рано или поздно она рассеивается.

Присоединяюсь к "Не Юрию и Олегу". Русский язык - одна из основ русской цивилизации, он более сильный. Не хочу распространяться на эту тему, слишком долго получится. Сюда же относится и то, что писал постом выше.
Задорнов много говорит об этом, он по-тихоньку растет. Интересная передача с участием Задорнова у Гордона была пару лет назад. Она на рутубе свободно лежит. Как на него там орали, он всех сделал.

И что происходит, можно понять, и подоплеку экономических войн можно прекрасно понять с более высокого приоритета. Тем более, что экономический - почти самый низкий. Чтобы бы что-то понимать, нельзя ограничиваться низшими уровнями.

СМИ же дают не только фактологическую информацию, но и всегда выводы. Сложно что-то понять в мире, если основывать свое мировоззрение на последних, т.к. они тоже их дают с позиции своего мировоззрения.

Юрий 30.04.2010 18:48

Опять же хочу вернуться в свете всего этого к личности Путина.
Путин был поставлен, т.к. народ просил твердой руки. Это, думаю, ни для кого не секрет. Цель была продолжать дело Горбачева - Ельцина, т.к. они тоже были ставленники, что тоже логично.
Вспоминается поговорка "Федот, да не тот"

Путин несмотря ни на что сумел стабилизировать страну перед падением в пропасть. А, чтобы его не сняли на выборах на второй срок, организовал на скорую руку "легитимность" в виде Единой России. Это времянка, поддержка, называйть можно по-разному. Очень даже прочная и живучая. Но в ныне существующем виде - лишь времянка. Может когда-то нашими усилиями мутирует во что-то действительно полезное.

Если оценить весь пост, то, посмотрите, от Путина мы пришли к понятию Русской Цивилизации. Они тесно связаны.
На мой взгляд, Путин по каким-то причинам свернул часть деятельности на 5-6 годах правления. Может это ход, может нашли, на что реально можно надавить.

Но ставку он уверенно и очень упорно снижает - а это основа финансов. А деньги - это кровь в жилах экономики. Экономику он поднять пытается во что бы то ни стало.

Все познается в сравнении, как-то говаривала моя учительница английского. Сравните его с Горбачевым, Ельциным, сравните с Медведевым.

И жить сейчас хреново, пардон. И будет еще хуже. Через пару лет тряханет. Ох-ох-ох. То ли еще будет ой-ой-ой.
Я в прогнозах никогда не ошибался.
Понимаю недовольство правительством. Я тоже оооочень недоволен. Но мы его выбрали. И мы в т.ч. виноваты. Представьте себя на месте президента, имеющего такое же правительство. А в стране колоссальный управленческий голод, брать не откуда. Вы умеете управлять государством? А умеет выбирать того, кто умеет? А что нужно понимать, чтобы правильно выбрать?

Юрий 01.05.2010 10:55

Вчера по новостям Путин сделал предложение объединить Нафтогаз Украины и Газпром. Это попытка объединить экономику просто нерушимым образом - через основные энергоресурсы.

Или прощупывает ситуацию, или реально уверен, что террактов за этим не последует.

Олег 01.05.2010 11:45

Делают дела по-ленински. Куй-пока горячо!!! Надо договорами связать страны так, чтобы потом было дешевле, как говорит молодежь, "убицца ап стену". Сделает-Белоруссия подтянется. Она как катализатор, как лакмусовая бумажка между Россией и ЕвроПиндом. Казахстан тоже сейчас на коротком поводке. С одной стороны мы имеем от него все, что нужно, а сдругой стороны он уже де-факто независим. Мирное существование под крылом СНГ.

Олег 01.05.2010 11:51

Кстати, к 2012 году валюты евро(1.33), франк(1.07), канадец(1.01), австралиец(0.92), фунт(1.52) подгонят по отношению к доллару к паритету. Будет нормальное объединение под единый флаг. К чему такое может привести действие? Думайте, что такое Аппокалипсис.

Юрий 01.05.2010 14:01

Со всем согласен. Только паритета не будет.

Зимородок 01.05.2010 18:47

Олег, Пинд - это, вообще-то, горы в Греции. Юрию. Это, по вашему мнению, великолепие в виде федеральных округов конституцией России почему-то не предусмотрено. Сколько в США штатов, а? 50. И ничего, без федеральных округов как-то обходятся. Справляются. От Марианских островов до Пуэрто-Рико и от Анкориджа до Ки-Уэста. Губернаторов штатов выбирают, как-то не опасаясь собственного народа. Президента в США тоже выбирают (пусть даже по двухступенчатой системе, которая ничего не меняет в праве избирателей выбирать президента), а не назначают по золотоордынскому принципу "чтобы нас не пересажал, а и вовсе доходы наши приумножил". Свободные выборы, которых не боятся власти предержащие, говорят о качестве ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО управления. Учиться бы надо у такого (между прочим, МНОГОНАЦИОНАЛЬНОГО) геополитического соперника, как США. Учиться положительной практике вообще не грех. Кстати, совет: поезжайте в Чечню, и вы, наверное, убедитесь в торжестве законности и российского федерализма, обеспечивающего подлинное равноправие и безопасность граждан вне зависимости от места проживания и этнической принадлежности. Недаром, согласно вашей (вашей же? Или как? Создалось впечатление, что если вы не ее член, так уж точно сторонник) партии "ЕР", точнее, ее манифесту 2003 г., там уже несколько лет как созданы прекрасные условия для туризма и оздоровительного отдыха. Почему бы и вам там не отдохнуть? И поразмыслить над великими нынешними и грядущими победами "Единой России", которые были обещаны в ее манифесте 2003 года: "Наша конкретная программа такова. После победы на выборах в декабре 2003 г., сразу, в 2004 г. начнется: - программа модернизации энергетического комплекса; - массовое строительство индивидуального жилья; - программа развития новой транспортной сети России; - технологическая революция в российском сельском хозяйстве; - быстрый рост доходов всех категорий граждан; В результате, уже: - В 2004 г. каждый житель России будет платить за тепло и электроэнергию в два раза меньше, чем сейчас; - В 2005 г. каждый гражданин России будет получать свою долю от использования природных богатств России; - В 2006 г. у каждого будет работа по профессии; - К 2008 г. каждая семья будет иметь собственное благоустроенное жилье, достойное третьего тысячелетия, вне зависимости от уровня сегодняшнего дохода; - К 2008 г. Чечня и весь Северный Кавказ станет туристической и курортной "Меккой" России; - К 2010 г. будет построена транспортная магистраль Санкт-Петербург-Анадырь, Токио-Владивосток-Брест и другие; - К 2017 г. Россия будет лидером мировой политики и экономики Скажете, что этого не может быть? Это будет! Мы - партия "Единая Россия" - сделаем это! Тысячу лет Россия была основным элементом мировой политики и экономики. Скажете, что в стране упадок и это никогда не повторится? У нас есть общественные силы, готовые поддержать возрождение России. Мы на пороге взрывного роста национальной экономики и мы сделаем этот шаг. Через 15 лет Россия будет лидером мировой экономики и политики. И весь мир на это посмотрит". Не знаю как у вас, а у меня лично вызывает горячее одобрение вот это: "У нас есть общественные силы, готовые поддержать возрождение России". Вот только вопрос - а какое, собственно, отношение к этим силам имеет "ЕР"?

Зимородок 01.05.2010 19:11

Да, Юрий, о "Русской Цивилизации". Отдельной таковой, по сути, нет: русская цивилизация - это часть единой многообразной Великой европейско-христианской цивилизации.
Без технологического и культурного влияния Западной Европы невозможно представить себе историю России, а абстрагируясь от роли России, нельзя говорить об истории Европы.
Так вот, Юрий, за последние 10 лет (именно за ПОСЛЕДНИЕ 10 ЛЕТ - понятно, почему?) у соотечественников, которые пытаются вернуться или уже вернулись (без всякой помощи государства) на историческую родину, в Россию, возникли огромные трудности с легализацией. Более того, тысячи из них были лишены российского гражданства в результате бюрократического бардака. Около миллиона русских и русскоязычных не граждан в России - вы в курсе, а? Куда там Прибалтике! Эта проблема многими годами никак не решается. Вы о депортации русских из России, насильственном разделении семей ничего не слышали? Поищите в интернете - найдете. Даже правительственная (!) "Российская газета" возмутилась по поводу этих безобразий (это была позиция журналистского коллектива). И ничего, как об стену горохом. Недавно правительство выступило с инициативой внесения поправок в закон о соотечественниках, который еще более затруднит их попытки воссоединения с Родиной.
Такого нет ни в одной другой стране.
Продолжайте верить в мифы дальше. Вы имеете на это полное конституционное право.

Юрий 01.05.2010 20:23

США лишь перезагрузка библейского проекта, оно хоть и делает попытки быть концептуальными, но мало что из этого получается.
В США другое мировоззрение, а это первый приоритет. Ничему не получится у них научиться. Думаете, выборы президента там реальны? Тогда почему такой дебил как Буш там появился?
Поднимайте уровень понимания, будет проще и интереснее спорить. Это не нападки на вас лично, просто будет и вправду интереснее.
Чечня тоже странный пример, т.к. имеет родоплеменной строй. В советские времена там были рабы, сидевшие в зинданах. Другое мировоззрение опять же.
Не знаком я лично с людьми, что бежали, а потом возвращались. Кто они, какое отношение у них к стране, почему бросили дом - не знаю.
Хотя нет, знаком с одной семьей, перед уездом крыли Россию матом. Вернулись, оказалось, никому они там не нужны, и люди там другие, и вкалывать надо. Не очень интересные люди. "По вере вашей и будет вам".

Олег 01.05.2010 22:09

Зимородок, читайте посты внимательней. Я к мелким уточнениям отношусь спокойно. Можно и между строк читать, не вдаваясь в уточняющие названия. Может стоит газеты и интернет не просто читать, а думать о той информации, которая умудряется просочится. То, что россияне, допустим, ворачиваются назад и имеют трудности с легализацией, так это отголоски сталинской доктрины, когда человек имевший контакт с чужестранцем приравнивался к врагам народа. Прежде чем ломануться на "вольные хлеба" надо тысячу раз просчитать свои возможности. Мне, например, без разницы где жить. Будь то Германия либо Тунис. С Рашкой, я свою страну имею право так называть, в данный момент меня никакие обязательства не связывают, кроме как оплата услуг ЖКХ и оплата в продуктовых магазинах по бешенным ценам. О какой приверженности с ЕДРОМ можно говорить? Дети тут чему-то научатся? Да бог с вами. То, что тут преподают в "учагах" свят-свят. Название-то какое пренебрежительное среди молодежи об учебных заведениях.

Зимородок 01.05.2010 23:32

Юрию и Олегу (насчет ЕР - это не к вам, Олег, было, а а к Юрию). Не надо передёргиваний (или вы - и тот, и другой - ничего не поняли). Речь идет не о тех, кто выехал из РФ после 1991 г. в дальнее зарубежье, а о соотечественниках, проживавших на момент распада СССР в бывших республиках СССР. ВКП(б) и КПСС направляли людей (зачастую насильственно или спекулируя на патриотизме - чиновные "коммуняки" это умели) поднимать "окраины". Лучших людей,замечу. Пьянь и бездельники туда не направлялись: толку от такого человеческого элемента не было априори. Какие еще "вольные хлеба" в пределах СССР, о чем вы (Олег)? Вот на них и плюнули. Так не поступала ни одна порядочная страна в мире.

Амелинамели 01.05.2010 23:50

ага, пыталась долго русская семья с абсолютно русской фамилией -Поповы, из Туркменистана вернувшиеся в Россию, гражданство обратно получить) очень долго пытались - в Балаково только маме-врачу дали, остальным в Москву пришлось ехать разбираться. года 4 назад это было. зато настоящие туркмены без проблем почему-то получали российское гражданство.

Зимородок 02.05.2010 00:04

Амелинамели, спасибо, Вы меня поняли. Именно об этом я и говорю. Америка, кстати, своих в беде не бросает. ЕЩЕ РАЗ: ТАК ПРЕНЕБРЕЖИТЕЛЬНО К СООТЕЧЕСТВЕННИКАМ, КАК РФ, НЕ ОТНОСИТСЯ НИ ОДНА СТРАНА В МИРЕ.

Амелинамели 02.05.2010 00:09

Я не за всю страну сказала) в приемной президента то им сразу помогли. еще и выговор официальный был нашей паспортно-визовой службе (по словам семьи этой). меня государство бережет немного, чуть-чуть совсем, но все-равно приятно так что я РФ почти люблю

Юрию 02.05.2010 00:15

Вы, простите, кто - эксперт в области психиатрии? Лично знакомы с Бушем? Встречались с ним? Проводили психиатрическое обследование? Америка и при Буше (Бушах) стала сильнее. А Россия за этот же период - как? Стала сильнее? Народ ее живет в материальном достатке, как работающее (не бездельничающее) население США или хотя бы Эмиратов (природных-то богатств тоже в избытке)? А? 

Зимородок - Амелинамели 02.05.2010 00:20

Амели, увы, Вашим знакомым просто повезло. Попалось их обращение к порядочному чиновнику. Такие тоже есть, и немало.

Юрий 02.05.2010 08:50

Кто мне писал, в 00:15, могу перефразировать про психиатрию. "Человека, который ведет себя на людях, как дебил, не имеющего моральных ограничений". Если вы считаете, что одна личность определяет все, происходящее в большой стране, что в России, что в США, что в Китае, то ошибаетесь очень сильно.

Юрий 02.05.2010 09:03

Есть у меня знакомые, они вернулись с Казахстана (несколько семей), есть Туркменистан. Давайте брать в общем, какой процент из вернувшихся не смог получить гражданство.

Разберемся с политикой. Вспоминается один пример из художественной книги Никитина. Там президент отвечает на вопрос об "кто отвечает и кто есть невинные люди". Речь шла об Америке.
"Рядовой вооруженных сил вроде бы не отвечает за свои действия, т.к. выполняет приказы офицера. Офицер аналогично, ему диктуют генералы, а им в свою очередь генеральный штаб. Генеральный штаб имеет верховного главнокомандующего и выполняет его распоряжения. Это президент. Президента выбирают и он является выразителем воли простого гражданина, мирного жителя. Так вот, невинных людей нет и гражданин страны в ответе за творящееся своим правительством."
Что я скажу по этому поводу. Сколько не говорите, что коммуняки во всем виноваты, а нынешнее правительство ничего не может делать: кто их выбирал.
Мы и наши "родители" виноваты в том, что людей не пускают.
Тут не возмущаться надо, а действовать, если проблема затронула. Опять же "критикуешь - предлагай" "предлагаешь-делай" "делаешь-отвечай".

Зимородок - Юрию 02.05.2010 09:23

Юрий, я думаю, вы несколько преувеличиваете разницу в мировоззрении у нас и у американцев. И мы, и они, принадлежим к одной - европейско-христианской цивилизации. Иначе мы бы просто не понимали друг друга в гуманитарно-культурологическом плане. Но никакой несовместимости на деле нет.
В силу исторических причин им, разумеется, повезло куда больше (не было у них, как и у западноевропейцев, золотоордынского варварского ига, последствия чего, увы, до сих пор не преодолены в нашем массовом сознании), да и формировалась американская нация прежде всего из энергичных людей-подвижников (переселенцы, готовые к трудностям, всегда такие).
Конечно, между нами (Россией и США) должны быть дух и практика соперничества - иначе гниение и застой.
Но это соперничество не должно переходить в конфронтацию, которая привела к краху СССР. Геополитические вызовы европейско-христианской цивилизации слишком серьезны, чтобы снова впадать в такую конфронтацию (а именно такой конфронтационный настрой прослеживается, к сожалению, у КПРФ - она до сих пор не избавилась от рецидивов сталинизма).
Но вот чего в первую очередь не хватает российской политике (ее субъектам) в отношении собственной же страны и ее народа - так это порядочности и ответственности. "Золотоордынства" куда больше!
И на фоне внутренней политики Запада (о чем знаю не из ТВ, газет и интернета, а на личном опыте, поскольку не раз там бывал)это слишком отчетливо видно.

Юрий 02.05.2010 11:47

Мы не принадлежим к одной европейско-христианской цивилизации. Есть 3 цивилизации: библейская (материи), русская (меры), востока (духа).
Америка, как перезагрузка библейского проекта, формировалась не из подвижников, а беженцев и каторжников.
И проводимая ГП политика двуполярного мира может смениться вполне и многополярным и однополярным в зависимости от выгоды.
Библейская цивилизация называла Чингисхана "бич Божий", он не дал развиться у нас библейскому проекту.

Юрий 02.05.2010 11:49

пометка: правильнее говорить европейско-библейской цивилизации.

Амелинамели 03.05.2010 00:17

хэпи бёздэй хозяину блога. всего самого-самого и главное творческого успеха.

Юрию 03.05.2010 02:25

Потомки беженцев и каторжников (путь будет по вашему), приехавших в Северную Америку, создали самое мощное в мире государство.
Кстати, чуму тоже называли "бич божий".
Ваша классификация цивилизаций глубоко антинаучна.

Юрий 03.05.2010 06:49

Моя классификация была бы собой, если я кого-то классифицировал. А тем более была бы антинаучна, если бы я сказал, что занимаюсь наукой. Фигня, :))) какая-то. )))
И что такое мощность государства? Армия большая? Долг страны в трилионах? Голивуд?

Юрий 03.05.2010 06:53

Я согласен, она сильная, но что такое "самая мощная" не пойму. Почему бы про Китай не рассказать, который сейчас самый самый, который когда-то отбила у Японии наша Красная Армия. Кто теперь самый мощный?))
Видать, агитпропаганда 90-х все еще действует "Американ бой, уеду с тобой!..")))))

Юрию 03.05.2010 10:52

Вы наукой, конечно, не занимаетесь, потому как оперируете антиисторичными и антинаучными понятиями,имеющими хождение среди некоторых любителей порассуждать на "гносеологические", так сказать, темы.
И Китай сейчас не самый-самый.

Юрий 03.05.2010 14:33

а вы занимаетесь антифилологическими написаниями букв)))) вы их антипростонеправильно выводите, поэтому и пользуетесь клавиатурой. Это ирония, не подумайте, что нападки. На этом примере хочу показать, что не очень содержательный пост. С удовольствием почитаю противоположную сторону, подкрепленную хоть каким-то аргументом.
Давайте, товарищ Аноним, конкретно по пунктам.

Eisbear 03.05.2010 17:46

А чё? По понятиям беглые каторжане "распушили" Америку. Индейцев в резервации, "было ваше,стало-наше". Аляску отторгли, все равно перережем местных и пришлых за кусок презренного металла. Негров завезли, так сказать прототип гастарбайтеров. Потом эти гастарбайтеры начали медленную тактику обратного процесса и достигли очень неплохих результатов. Нёгр стал самым главным из распальцовочников. Правда, марионетка, но все же, есть чем "гордится". Вот календарь майи начинают за уши притягивать, глядишь и индейца двинут.

Предыдущему 03.05.2010 18:11

Айсбер, не майи, а майя. Майя на территории США не живут и не жили никогда.Они живут в Центральной Америке. А Аляску США не отторгали: Российская империя ее им сама продала по причине экономической убогости самодержавия и его клинической неспособности смотреть в будущее и отстаивать национальные интересы страны, а не деградировавшего во всех отношениях дома Романовых.  Кстати, алеуты на Аляске живут вряд ли хуже, чем их соплеменники на Командорских островах. Скорее, наоборот. 

Eisbear 03.05.2010 18:45

Вы серьезно этот бред восприняли? Сочувствую.

Предыдущему 03.05.2010 18:49

Это вы о своем посте про Обаму и индейцев? Так предупреждать надо было.
Сочувствую.

Eisbear 03.05.2010 19:49

Как в анекдоте - предупреждаю!!!

Eisbear 03.05.2010 19:49

Простите за фулиганство.

Юрий 03.05.2010 20:19

Замечу про каторжан*
Представьте, кто поедет на другой материк на противоположной части земли, если тогда больше 200 км мало кто на каретах проезжал.

Я последний здесь про Путина писал? :-)

Иван 03.05.2010 22:55

а кто такой Путин?

Амелинамели 03.05.2010 23:31

бывший топ-менеджер организации под названием РФ, а может и будущий...его здесь топтать принято и опплевывать. Вы, Иван, тоже так делайте, а то обвинят в политической безграмотности...

Юрий 04.05.2010 07:40

:-) Амели.

Иван 04.05.2010 11:01

клуб путиноненавистников?))))

Леший 04.05.2010 12:04

,,Северный поток,,- личная труба Путина,не спорте не советую!

Ивану 04.05.2010 12:50

Ну почему же. Вот Юрий - искренний почитатель национального лидера.

Олег 04.05.2010 13:23

А чей тогда "Южный поток"?

Юрий 04.05.2010 20:04

Да не то, что бы почитатель, предпочитаю фактологию.

А Южный - его жены ;-) ))))) Спорить точно никто не будет.

автору 05.05.2010 10:40

жги еще, путин уже надоел

предыдущему 05.05.2010 12:26

вряд ли отожгет, поди забрали уже сереженьку за One way ticket

Сергей Губанов 05.05.2010 17:35

Неправдивая информация. вот он я - с премногим удовольствием наблюдаю за баталиями, которые развернулись на выжженных лилипутиным и Ко степных просторах.

vendetta 05.05.2010 17:45

этот "парень" во многом еще даст фору молодым. и если ему билет в один конец, то кто ж в стране будет дела вершить.

Юрий 05.05.2010 20:27

Раз статья автором читается, то хотелось бы спросить немного фактологии по поводу темы статьи. Статья иронична, премьер зовется в ней и Черным плащом, и человечищем, и Шивой-спасителем.
Все это не люди, точнее нелюди. Данное отношение имело причины, и ироничность обвиняет в каких-то грехах или копирует обвинение кого-то, чье мнение принимается на веру. Я всегда имел слабость к познанию, а тут вижу лишь оболочку воздушного шарика, не вижу кто его надул, чем и по какому празднику.
Вопрос автору - Сергею Губанову: какие первопричины данной статьи, только в понятных не "обтекаемых" фразах?

Елена 05.05.2010 20:43

Юрию. Вопрос хороший, тоже интересно послушать мнение автора

Амелинамели 05.05.2010 23:06

Юра, Елена аккуратней с ТАКИМИ вопросами - ответ на них может привести к необратимым последствиям... это же только тет-а-тет можно про ТАКОЕ говорить... прям как дети малые...

Олег 05.05.2010 23:44

Амелинамели... Вряд ли. Ограничится на первый случай профилактической беседой и попыткой понять идеологического настроя собеседника.

Владислав - Юрию 06.05.2010 00:48

Вам не кажется, что ваши вопросы о "первопричинах" и целях статей (не только здесь) попросту смешны?
Да не обязаны авторы вам отвечать. И, наверное, не будут. У них своя точка зрения, свое видение мира (они их в своих материалах и выражают), у вас - своя. Напишите собственную статью, опубликуйте (хотя бы в ответах на блог).
А искать "подрывные" цели - вы на 70 лет опоздали. Хотя, похоже, очень уважаете усатого "вождя". С ним (уважением и вождем (вождями) и оставайтесь. Успехов в личной жизни, проницательный вы наш! Пейте чаек с ароматизатором - способствует ментальному равновесию.

Сереге Губанову - некто 06.05.2010 00:51

Серега - респект, блин! Молодец. Работодателя (даром что известной партии) тебе прощаю (шЮтка)!

Юрий 06.05.2010 07:34

Владиславу. У всего есть причины и их следствия. Многие происшествия имеют одни и те же результаты. Если вам что-то говорят (а блог публичный), то желательно знать, с какой целью.
Подрывных целей я не увидел и любовью к чужим людям не страдаю.
Вообще часто, когда нечего сказать, прибегают к детским обзываловкам, скрытых иронией )))), слава Богу, без истерики (что разочек видел). И никаких фактов. (Не Сталин - а усатый вождь, ментальность и проч.) ))))

Юрий 06.05.2010 07:38

А вообще вопрос дельный, тут либо тестим настроение людей для чего-то. Либо полагаемся на чужое мнение. Либо имеет какие-то определенные факты, по типу: был принят такой-то закон, который уничтожил банковское дело или еще что-то, не важно.
3 варианта. Я лично склоняюсь к первым двум, и думаю, что конкретных фактов о деятельности лично премьера не будет.

Сергей Губанов 06.05.2010 14:25

буду лаконичен.
1. прямая цитата... Про жертв Норд-оста «Эти люди погибли не в результате действия газа, потому что газ не был вредным, он был безвредным, и он не мог причинить какого-либо вреда людям. Люди стали жертвами ряда обстоятельств обезвоживания, хронических заболеваний, самого факта, что им пришлось оставаться в том здании. И мы можем сказать, что во время операции не пострадал ни один заложник»
— Владимир Путин, 20 сентября 2003 года
2. вы хронологически оценивали ход событий 1999 года, когда этот гражданин из никлому неизвестного премьера стал лидером нации? Встреча главы администрации президента РФ госп-на Волошина и Шамиля Басаева на лазурном берегу - срочное вторжение боевиков Шамиля в Дагестан - взрывы жилых домов в Москве и Волгодонске - маленькая победоносная война в Чечне - мочилово террористов в сортире - и как результат оглушающая победа на выборах 2000 года. Звенья эти крепко сидят?
3. этот гражданин за 2 полные пятилетки проговорил все слова русского языка в разной последовательности тысячи раз. всегда слова были правильными, про коррупцию, про возрождение экономики, про права человека - только вот жизнь при удивительно благоприятной конъюнктуре становилась и становится все махровее в нашем отдельно взятом.
Вот и все мое к нему отношение. Колоссальный провал без надежды на выкарабкивание.

Юрий 06.05.2010 16:28

Сергею.
Маленькая победоносная война в Чечне. Она когда началась? И при ком? И при ком закончилась? Зачем забывать о роли Ельцина и Горбачева.

Чечня. В советские времена чеченцев, у которых существовал родоплеменной строй, Сталин, пытался расселить и ассимилировать. Следующие вожди повернули процесс вспять. В советские времена у них (чеченцев) были рабы, которые сидели в зинданах. Война началась еще тогда.
Чечня была тем пятном, через которые отмывались деньги, дестабилизировалась страна, уничтожалось многое. Позором была Чечня. И поддерживалась она правительствами, в т.ч. и Ельцина. Путин их именно замочил в сортире. Был организован план "сильной-руки".

Америка, к примеру, когда взорвала небоскребы, приняла такие интересные законы, что теперь в случае чего в ней нет ни суда ни следствия. Небоскребы были нужны для этого.
Россия, в т.ч. и клан силовиков, не поимел с этих взрывов. Власть ФСБ и проч. осталась на том же уровне, УК РФ не изменили, Конституцию тоже. Звенья второго пункта не крепко сидят. Не Путин ведет войну с собственным народом. И не он один в правительстве, у этого глобального суперконцерна слишком много директоров.

Норд-Ост. Мимо меня эти события прошли довольно быстро, т.к. в то время было не до этого, поэтому фактов мало. Но зададимся, Сергей, вопросом: какое участие в освобождении заложников, (т.к. я понимаю о людских потерях среди мирных жителей идет речь), играл Путин лично? Если он сам в составе группы, которая отвечала за освобождение заложников, махнул рукой с фразой, "трави их!", это одно. Если отдал приказ сделать все возможное, то другое.
Опять же ситуация двоится на вариант штурма и что, если бы его не было? Опять же ситуация "не было штурма" двоится на был бы взрыв или был бы выкуп (в выкуп я слабо верю). Опять же были бы дальше подобные захваты и в будущем или нет, если не было штурма. У меня нет никакой информации, рад был бы услышать.
Учтите, я не считаю себя сторонником Путина, я считаю себя сторонником фактов, и делаю из них выводы. Если будет что-то представлено, будет интересно почитать. Слишком мало фактов. Пункт первый тоже слабо, вы уж простите.

Пункт 3-й. Путин часто врал? Вот говорил, что мы завтра поднимем ВВП в 8 раз? И не выполнял. В 2 раза - это я помню.
Поприводите примеры вранья что ли.
По количеству фраз и букв и слов, что он за 10 лет использовал. Вы, я понимаю, журналист. Сколько раз вы уже все слова русского языка за время своей работы написали? Ситуация от ваших слов существенно в городе изменилась? Ведь СМИ меняют облик мира. Это я ни в коем случае про качество работы, даже и в мыслях не было.

По-моему, количество сказаных слов - это не показатель, количество и качество дел - это да. Вот если бы, Сергей, вы привели мне законопроекты или лично курированные им дела, было бы понятно. 3-й пункт слабовато. А Норд-ост, Беслан, Дагестан, Москва, Волгодонск - заголовки газет по террористическим актам. Чужое мнение.

Я вот помню саботаж правительства Примакова, которое он, слава Богу, отстранил. Путин прямым текстом говорил "нужно менять", Примаков "наше правительство будет вести лишь тонкую настройку".

Понятна стала цель статьи - Вам, Сергей, не нравится, что происходит в стране. Мне тоже очень не нравится. И что вы предлагаете? ЗАПУСТИТЬ ПУТИНА В КОСМОС. ))) И что дальше? Сразу станет всем хорошо.

Честно говоря, я удивлен, думал, что просто тестится настроение народа, да и плюс может для работы чего искали.

Вообще, думаю, не секрет, что Путина поставили на эту должность для реализации плана "сильной руки", не сам он как чертик из табакерки выскочил. Но он и не марионетка. Поэтому ведутся споры по поводу личности Путина. Интерес не угас. На мой взгляд, он еще не реализовал себя полностью и даст жару. Поэтому не обсуждается жарко в спорах личность Медведева, который вроде как главный, что было бы логично.

Олег 06.05.2010 17:37

на самом деле все не так обстоят дела. Взрывы, терракты, захваты - это последствия той политики, которую нам навязывают. Любое действие можно преподать под любым видом и будет выглядеть так убедительно, что будет трудно что-то возразить...

Мойща_29 06.05.2010 18:06

Все помнят АПЛ "КУРСК" ?
Тяжелейшие времена для истинного патриота своего народа.
И только путлер даже не счёл нужным прерывать свой отпуск.
На первой же международной пресс-конференции бесстыжие жургалюги западные его спросили:
- а что произошло с "Курском"?
ни единый мускул не дрогнул на лице Гаранта:
- это подводная лодка. она утонула.
Ну что может более обыденным чем утонувшая подводная лодка???? Она-же в воде!!! Я тогда аж по лбу себя хлопнул и подумал - какой же я кретин - сразу не догнал!!!! Она же в воде была!!!!!
АВЕ, цезарю!
Путин ни при чём!....
а потом были неумелые попытки скрыть факт попадания вражеской торпеды... попытки запугать журналистов... расследование французов....
и приходило понимание того. КАКОЙ человек пришёл к власти. Как легко он списывает людей. просто так было надо! И подводникам дали тяжело и мучительно умереть. Я давал присягу и готов воевать за свою страну. но такое даже меня шокировало.
Был и НОРД-Ост... был и Беслан, где с такой же лёгкостью списывались десятки жертв.
Путин ни при чём!....
Теперь нет такого масштабного врага как бандитские прихвостни, ордами гуляющие по территории моей страны... теперь эти прихвостни у власти.
Ельцин плох? наверное... однако при нём полевого командира. режущего головы российским солдатам называли его истинным именем.
а при путлере бандит и убийца кадыров-мл отчего то стал одновременно и Героем России и Генералом МВД и вроде уважаемый человек.
Путин ни при чём!....

теперь мелкому бизнесу поднимают в два раза почти налоги чтобы исполнить социальные обязательства по повышению пенсий и моя мама, даром что пенсионер, но человек неглупый.... спрашивает меня со всей прямотой: "Сынок, раз ты в пенсионный фонд платишь больше чем моя пенсия, может не надо туда платить, а мне от пенсии отказаться. ужели мама тебе обуза будет больше чем государство?" Сарказм такой .... конечно нет! Дороже ты мне мама ста таких государств или ста тысяч. И последнюю рубаху я тебе отдам, не ему.

Путин ни при чём!....

это стало девизом целой эпохи.
Наша власть во всём мире называется РЕЖИМ.
задумайтесь

А фраза эта принадлежит одному испуганному партийному деятелю, волею случая выловленному одним из журналистов сразу после трагедии с АПЛ "КУРСК". Испуганный поросёнок очень боялся прогневить гаранта и только и смог проблеять что ".... ситуация проясняется, а пукин в отпуске. он тут ни при чём..."

Майку себе наверное сделаю на лето....
Спереди будет гарант с подписью что он ни при чём.
а сзади - портрет кадырова с подписью "НЕ РАЗЫСКИВАЕТСЯ опаснейший преступник - рецидивист"

Всем спасибо за внимание.

Юрий 06.05.2010 20:19

Пост длинный, энергии много, но тратится, к сожалению на обзывания: и Гитлером и Пукающим со своим Поросенком, который блеет, и проч., на иронию о слове "затонуть".
Я согласен с некоторыми местами. Все помнят АПЛ Курск, все помнят, что лодка может затонуть, даже подводная. И удар был торпед американской лодки класса Тайфун, чья система практически полностью автоматическая, и действует по принципу "сначала стреляй - потом разберемся". Американцы следовали за нашей лодкой во время проходящих учений и реакция на залп Курска учебными торпедами по рядомстоящей целью был воспринят однозначно. И фото экспертов было сделано так, чтобы не видно что именно "взорвалось" на Курске. Я согласен, что наша подлодка была потоплена американцами.

Какие должны были быть действия президента РФ? Кто-нибудь хочет ядерной войны с Америкой? Надо было Путину официально правду заявить, не затонула лодка, а была атакована американскими ВМС, мы им объявляем войну.
Тогда еще Клинтон был. Резко поднялись цены на нефть после АПЛ, не заметил никто? Очень похоже на компенсацию. Очень.

Дали умереть подводникам... Ну зачем подтасовывать факты. А в ВОВ наши воины сами давали убить себя.

Беслан - Путин сам убил лично и списал, это я понимаю)))
Норд-Ост сам лично захват сделал, я об этом писал (пост выше)

Почитал биографию семьи Кадыровых. Воевали на стороне Дудаева, Босаева и Дудаева. Головы, чтобы лично резал, я не заметил.
Мойша судя по всему, кого-то вместо него предлагает. Мойша, скажите, кого. Если есть критика, то должно быть и предложение, как исправить.
Вообще биография заставляет задуматься. С одной стороны, воевал против России, с другой стороны, когда был перевербован, ситуация напоминает как если бы вор стал начальником полиции. Что-то я не помню, чтобы там терракты были. Дагестан - да. Чечня - нет.
Кадыров довольно хитрая и беспринципная личность, ему сделали хитрое предложение "Мы тебе президенство, официальную власть, ты нам стабильность и всех боевиков под нож". Очень похоже на меньшее зло, точнее на победу малыми потерями.
Мойша, майкой здесь не поможешь. Помнится, еще в начале 90-х бывшим партийным властям одной аналитической группой была дана аналитическая записка в которой говорилось о будущей войне. В ней предлагалось начать читать по всем каналам НАСТОЯЩИЙ коран не помню какие суры и "вы получите спокойную добрую респоблику". Нет, сказала "партия". Ельцин и Горбачев это допустили и организовали. Ельцин не просто плох, а этот алкоголик просто отвратителен. Горбачев тоже человек интересный.

Лично я искренне считаю, что "вор должен сидеть в тюрьме". Но хотелось бы услышать, Мойша, ваши предложения. Я не шучу и не иронизирую.

А с пенсией такие перекосы не потому, что государство налоги дерет, а потому что население не занимается самопроизводством. Это что за страна, в которой больше половины пенсионеров?
А знаете, что такое "русский крест"? Это полная зависимость рождаемости от алкоголизации населения. И график получается крест накрест. Одна прямая (алко) идет под 45 градусов вверх, другая (рождаемости) вниз под 45 градусов. ПОЧЕМУ МЫ СЕБЯ УНИЧТОЖАЕМ? ЗАЧЕМ УБИВАЕМ СЕБЯ?

Опять же в который раз повторюсь, слишком много энергии уходит на эмоции, нужно думать. Нужно повышать своё понимание. Если есть, что сказать по Путину, по его законопроектам и курируемым им вещам плохого, прошу писать. Хотелось бы прочесть.

Юрий 06.05.2010 20:27

Олег, согласен с вами. "на самом деле все не так обстоят дела. Взрывы, терракты, захваты - это последствия той политики, которую нам навязывают. Любое действие можно преподать под любым видом и будет выглядеть так убедительно, что будет трудно что-то возразить..."
Взрывы, терракты, захваты - последствия противодействия другой силы. И действия Путина надо рассматривать в комплексе. Иначе получается запись футбола с компьтерным способом вырезанной второй командой. Представили?

Амелинамели 06.05.2010 23:33

а реально ли взять на себя управление разваленной странной и обойтись без жертв? реально ли полностью осознавать всю взятую на себя ответственность и оставаться при этом психологически стабильным? или жестокость присутствующая в словах Путина - всего лишь одна из форм психологической защиты чтоб не сбрендить окончательно?

Angel A 07.05.2010 00:00

Амелинамели. Возьмите свою семью и посмотрите сами, реально ли вам справится с оравой детей? Или хотя бы для начала с 3 детьми? Суметь дать всем одинаково тепло и заботу, чтобы никто не был обижен, суметь всех накормить, чтобы никто из детей даже не думал смотреть в чужую тарелку в поисках лакомого кусочка, что бы были одеты в более менее одежду, чтобы учились сами без понуждения и окриков.

Мойще - Владислав 07.05.2010 00:13

Не Вы один так думаете. Респект!

Амелинамели 07.05.2010 00:27

Ангел, вы привели слишком разный масштаб сравнения. В семье намного проще при условии абсолютного авторитета родителей в глазах детей. Нас у мамы 5, поэтому я знаю о чем говорю. А вот осознавать, что от твоей подписи на документе зависят жизни десятков людей, а от отсутствия таковой - жизни сотен, это намного сложнее. и делая выбор в пользу меньшего зла управленец все-равно остается плохим в глазах избирателей?

Юрию - Владислав 07.05.2010 00:42

Юрий, в ВМС США нет и не было никогда атомных подводных лодок класса "Тайфун".
Название "Тайфун" (TYPHOON) присвоено в НАТО нашим собственноручно загубленным тяжелым ПЛАРБ (знаете, что это такое?) проекта 941 "Акула".
И в торпедах ничего не смыслите. Американские подлодочные торпеды Мк.48 и "Си Хантер" NT-37G, например, в дополнение к двухплоскостной активно-пассивной акустической системе самонаведения имеют телеуправление по проводам (да-да!).
Версия о потоплении "Курска" торпедами американской АПЛ существует, но ничем не подтверждена. Скорее всего, было столкновение с АПЛ ВМС США "Толедо" типа "Лос-Анджелес", приведшее к губительному происшествию с торпедой типа 65-76 на нашей лодке.
Про "компенсацию" в виде высоких цен на нефть - это даже не смешно.
Перед США прогнулись по полной? Очень похоже. Такой уж "менеджмент". Чего уж там - не Де Голли, не Рузвельты, не Кеннеди и не Тэтчер. Даже не Буш-младший и Обама.
Так что пишите лучше о том, как нам всем несказанно повезло с ВВП. Но без лишних деталей, в которых явно не разбираетесь.

Олег 07.05.2010 01:09

Амели. Если человек умеет руководить тремя, то он сможет руководить коллективом, неважно сколько будет в нем людей. Здесь, в предыдущем комментарии, сделан упор на принципы руководства, на мотивацию-аргументацию и оттого как это будет восприниматься и пониматься - будет зависеть результат.

Юрий 07.05.2010 07:28

Владислав, пардон, перепутал название, это не ежедневно нужная инфа. Доказательства существуют.

Если вам интересны доказательства о торпедировании, есть данные от подводников. В Яндексе наберите "Зазнобин В.М. О гибели подлодки Курск.Теория катастроф.2000" Там все подробно и о торпедах и о классе и о переведенных деньгах, и о звонках Клинтона Путину, и о повышении цен на нефть как компенсация за неначинание войны. Зазнобин как раз из нужного ведомства.

"Про "компенсацию" в виде высоких цен на нефть - это даже не смешно.
Перед США прогнулись по полной?"

Это я, как понимаю, если тебе компенсацию выплачивают за нанесенный вред, то ты конечно же прогибаешься по полной. Вы никогда в аварии не попадали? Я попадал. Та пьянь, что врезалась в меня, не вся выжила. Я взял со страховой компенсацию за разбитую машину. Я прогнулся перед страховой? ))))))))))) Я ведь еще с ней судился.

Хватит ненужных эмоций, слушайте Зазнобина. Поднимайте уровень понимания, слишком часто люди не слушают аргументов. Если не пожелаете, то спор ни к чему, т.к. одна сторона получится полностью глухой к словам оппонента. Я так длинно говорю об этом, потому что чаще так и случается и хочу сократить ненужную полемику по типу "как об стенку горох".

Так что поднимайте. ;-)

Юрий 07.05.2010 07:31

Олег, Амели.
Одновременно человек может воспринимать через сознание 15-16 бит информации и держать в голове 7-9 объектов, так, чтобы иметь в голове полную картину. Если более - что-то упускается.
Да и вопрос "меньшего зла" очень неприятен.

Чарли 07.05.2010 10:29

Юрий. Позвольте с Вами не согласиться. Восприятие 15-16 битами это слишком мало для хорошо эрудированного человека. Александр Македонский знал в лицо и по имени почти каждого воина, по легенде. Ленин имел феноменальную память. Средний руководитель может иметь под контролем до 20 задач. Главное создать структуру управления. Чем больше состав управляющих объектов, тем видоизменяется структура управления. Это уже называется опыт и продвижение по службе.

Мойща_29 07.05.2010 11:06

Вот так вот вполне серьёзная тема сводиться к перепалке уровня "сам дурак!!".

Меня спросили что взамен Путина предлагаю я. Я предлагаю либеральное правительство. я предлагаю республиканское правление совета федерации и прямые выборы в них. должность президента упразднить. Я предлагаю отменить порог голосов поддержки того или иного кандидата.
Ельцин может и плохой НО при его управлении мне как гражданину дали право учавствовать в выборах ЛЮБОГО чиновника, прямо принимающего решения по управлению страной и регионом. И Именно при пукине это право было попрано и кастрировано до ОБЯЗАННОСТИ ходит на выборы. Верните мне мои права!
Почему я не имею права выбрать мэра города? Почему не могу избрать губернатора? Почему не могу баллотироваться в губернаторы и те-же мэры??? Это же мои конституционные права. они попраны именно подписью путлера.
Отчего отменён порог явки на выбора? отчего убрана графа "против всех"?
вот Вам список риторических вопросов, ответ на которые ясен.
Да. сейчас нет ЛИЧНОСТИ, способной харизмой повести за собой целый народ, но такой личности нет ни в одном государстве, кроме африканских революционных движений. Время чегевар и сталина с кеннеди кануло в лету. Аминь.

Вы спрашиваете что я предлагаю? прямое управление страной НАСЕЛЕНИЕМ этой страны посредством свободы слова, выборов, передвижения, гласности.

Дайте людям ПРАВА, ОБЯЗАННОСТИ и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, только так будет работать то, что задумано как демократия.

Моей дочке 2,5 года. Она знает уже что может жить слушаясь родителей, Это её ОБЯЗАННОСТЬ. Она знает что имеет ПРАВО на ласку, тепло и заботу. Она знает что её могут наказать за плохое поведение и это её ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
Конечно всё не так сухо )))))))))))))))))
НО если 2-х летний ребёнок способен понято такие простые сентенции, то неужели целое население оргомной страны, состоящее из взрослых людей недостойно иметь всё то-же?

Юрию - Владислав 07.05.2010 11:34

Вы, ей-ей, уморительны со своими советами по "уровню понимания". Относительно АПЛ, ситуации с "Курском", торпед и т.п. мне, знаете, интернет и вовсе не нужен. Дилетантские у вас рассуждения - признайтесь себе в этом сами. Что-то где то прочитали (в Инете),зацепились за прочитанное, путаетесь, правда, в частностях, и строите на этом свои рассуждения, не принимая чужую точку зрения (причем более компетентную, т.к. знание частностей и есть компетентность) даже в качестве дискуссионной. Вы не дискутируете, а просто придерживаетесь мнения, что вы - истина в последней инстанции. Уверяю вас - не в последней, да и вовсе не истина. Ваше, конечно, дело. Но не зная принципиальных частностей, нельзя судить о теме на уровне компетентного ее понимания. Так что по части уровня - это к вам самому... Что касается "прогиба". Если имел (подчеркну: ЕСЛИ ИМЕЛ) место факт развертывания зарубежной АПЛ в районе учений, приведший к катастрофическим последствиям, то сокрытие такого факта от собственных граждан по согласованию со страной - владельцем этой лодки и есть "прогиб". Из-за таких случаев вовсе не нужно начинать войну, просто нужно сказать правду. Похоже, эта правда в аспекте ее обнародования оказалась критически невыгодной...

Мойще - Владислав 07.05.2010 11:45

Браво! Еще раз респект.
Кстати,за трагедией детей Беслана последовала отмена выборности губернаторов населением. Дальше - больше: ликвидация понятия "независимый кандидат в депутаты ГД", предоставление "права выбора" депутатов ГД исключительно из одобренного высочайшим соизволением списка партий. За недавними терактами в Москве последовали накат на журналистов и направление в ГД законопроекта, фактически окончательно затыкающего рот любой оппозиции в стиле ст. 70 советского УК (в случае прохождения законопроекта - но стоит ли в этом сомневаться?).
Не слишком ли очевидна причинно-следственная связь?

Иван 07.05.2010 15:18

завидую наличию времени для столь пространных и продуманных дискуссий
но на праздниках и я внесу свою лепту

Юрий 07.05.2010 18:56

Для Чарли. Я имел в виду не оперирование 15-16 бит, а скорость восприятия сознанием окружающей действительности. Т.е., к примеру запоминать новые вещи можно со скоростью 15-16 бит/с. Т.е. 15-16 новых вещей.
Ну и структуру управления создать нужно. К примеру российская военная часть -рота-взвод-отряд. У каждого командира в непосредственном подчинении 7-9 объектов.

Юрий 07.05.2010 19:10

Мойша, ну хватит обзываться, )))) сразу настраиваете на несерьезное отношение к вашим словам.
Есть такая тонкость. Вы уверены, что все будете знать о кандидате в губернаторы, мэре, других выборных чиновниках? Ладно, будете знать вы, если лично знакомы, будете уверены в их порядочности, остальное население, бабушки, домохозяйки, многие недалекие личности мало что смыслят. Рейтинг Ельцина перед вторыми выборами был что-то около 0,4%. Глобальная пиар акция в течение 2-х недель подняла его на верх рейтинга.
Никто не выбирает, т.к. слишком низкий уровень понимания того, что происходит в стране, куда должна, и главное какими путями должна идти страна.
Вот поэтому вы и я не выбираем. Низших чиновников. У нас есть возможность снять их через общественный совет. Нет выборов - население не платит за бешеную по деньгам пиар-компанию.
Цель упразднения выборов именно такая.
Строчка "против всех" имела цель заманить людей на выборы.
Убрали порог, т.к. каждый волен выбирать, доверяет ли он свой голос другому сходившему на выборы. "Если тебе безразлично, то тебе безразлично".
Я хочу тоже гласности и выборов, совершенно согласен, с Вами, Мойша, но только нужно, чтобы не стадо баранов выбирало себе пастуха с приманкой, не толпа, а народ имел понимание и мог реально выбирать. Я за. А сейчас.. давайте вспомним либеральный референдум быть или не быть СССР. 79,9% за "быть".
Вот и вся либеральность, кто-нить хоть пикнул? Стадо? Стадо.
И мы достойны всего этого, и я лично надеюсь на то, что наши дети будут расти с полным пониманием и возможностью строить выбор на основе этого понимания.

Юрию - Владислав 07.05.2010 19:19

Юрий, вы продолжаете удивлять публику своими познаниями.
Взвод состоит из отделений, а не отрядов. Отряды же - это либо самостоятельные воинские части, примерно равные батальону или эскадрилье (пограничный отряд, авиационный отряд - в военно-транспортной и морской авиации, военно-строительный отряд, санитарно-эпидемиологический отряд и т.д.), либо временные формирования, создаваемые из частей и подразделений на непостоянной основе для решения конкретной боевой задачи (разведывательный отряд, отряд разграждения, отряд обеспечения движения и пр.).
Словом, поднимайте свой уровень.

Black-White 07.05.2010 19:22

А нужна ли либеральность стаду? Если все овцы будут говорить барану, что ему делать, стадо может остаться голодным. Так и в обществе, сделали вид либерального восприятия событий, но на самом деле все идет по жесткому сценарию. Вопрос о существовании либеральности начинает возникать, когда "телега начинает выезжать из колеи".

Черно-белому 07.05.2010 19:27

Телега давно увязла в грязи по оси, да и колеса отвалились.

Юрию - Владислав 07.05.2010 19:35

На словечко "плебс" как-то обиделись, а сами тут пустили в ход и вовсе пошлую дефиницию "стадо баранов". Да не народ баран, а тот, кто считает народ баранами.
Проект "Золотая Орда" в ХХI веке перспективы не имеет, сколько не закручивай гайки.

Юрий 07.05.2010 19:49

Владислав, вы представьте последствия объявления по всем новостям "Американская АПЛ внезапно торпедировала АПЛ Курск, это повлекло гибель ни в чем не повинных людей". И по всему миру пустить. Волнения в стране, конфликты. США будет отмазываться, мы доказывать, напряжение нарастает, у наших военных истерика. Дальше продолжать не надо.

И повышать свой уровень пониманиия не "уморительно". Считать, что знаешь уже все - это "уморительно".

Где я сказал, что истина в последней инстанции? Приведите цитату, это несложно пробежать по тексту. Могу привести другую свою фразу:

"Хватит ненужных эмоций, слушайте Зазнобина. Поднимайте уровень понимания, слишком часто люди не слушают аргументов. Если не пожелаете, то спор ни к чему, т.к. одна сторона получится полностью глухой к словам оппонента. Я так длинно говорю об этом, потому что чаще так и случается и хочу сократить ненужную полемику по типу "как об стенку горох"."

Вы игнорировали аргументы, чего бы не сделал никогда я. Сначала бы прослушал/прочитал, потом составил мнение. ВЫ считаете себя истиной в последней инстанции. Знание частностей не есть компетентность. Если я буду в подробностях рассказывать, как работает анигилляционная пушка и как надо с ней воевать, я компетентен в военных делах? Нет. Если основа не та, ты хоть оббейся в частностях, обрасти подробностями, ничего не получится.

Вы, Владислав, не привели ни одного аргумента, только лишь личные нападки, не потрудившись даже набрать в Яндексе приведенный мною аргумент. (что я и ожидал).

Юрий 07.05.2010 19:51

Пардон, оговорился, устал на работе. О Взводе.

Юрий 07.05.2010 19:54

Народ - не стадо баранов, на плебс не обижался, не вырывайте из контекста одно слово, тем более с другим глаголом. Толпа - стадо баранов.

Юрий 07.05.2010 19:55

Сам имею звание лейтенанта, так что понимание о войсках имею.

Юрий 07.05.2010 19:57

Самое точное определение толпы дал Белинский "Толпа - собрание людей, рассуждающее по авторитету и живущее по приданиям".

Юрию - Владислав 07.05.2010 23:09

Юрий, аННигиЛяционных пушек не существует ввиду того, что никто пока не придумал способов получения и удержания антивещества в практически значимых количествах. Вы можете также рассказать об устройстве релятивистского звездолета, но о том, что случилось реально с "Курском", квалифицированно могут судить только военные моряки-подводники. А то, что вы сообщили насчет торпедирования "Курска" американской АПЛ, суть прЕдание. Судя по всему, ваша ВУС к подплаву отношения не имеет, не так ли?

Юрий 07.05.2010 23:48

Имеет, имеет. Ошибка была допущена специально, чтобы посмотреть, будете ли вы придираться к словам, к каждой запятой, вместо того, чтобы искать аргументы или выслушивать оппонента. )))

Выдержка из инструкций провокатора (реально) гласит:
Если вам нечего сказать, чихайте, кашляйте, топайте, придирайтесь к произношению или к личности, но сделайте все, чтобы обсуждение на собрании застопорилось.
Кавычки, если нужно, поставьте.)))
Не обижайтесь, я не на вас лично нападки делаю, бессознательно был выбран этот вариант.

Цитирую второй раз сам себя:
"Вы, Владислав, не привели ни одного аргумента, только лишь личные нападки, не потрудившись даже набрать в Яндексе приведенный мною аргумент. (что я и ожидал)."

Юрию - Владислав 08.05.2010 10:38

О вашем отношении в части ВУС и имеющихся познаний к подплаву видно уже по тому, что вы изобразили здесь о ПЛ и их вооружении. Подводник, да и вообще военный моряк, такие вещи знает назубок, и причислять "Тайфун" к боевому составу ВМС США даже с бодуна не будет.
А вот мне, товарищ лейтенант запаса, знаете ли, приходилось носить тельник и погоны офицера флота, хотя и не подводник.
Какие вам аргументы нужны? На КП СФ в тот момент не был, на поднятых в воздух противолодочных Ил-38 - тоже. Я знаю то, что о чем мне говорили профессионалы - подводники. Например, про аварийный буй с поврежденной в результате столкновения с "Курском" зарубежной АПЛ, которой потом удалось-таки уползти к норгам (почему удалось - вопрос другой). Доверяю профессионалам, а не философствующим политологам в Интернете (хотя и там можно найти мнение не таких вот мудрецов, а настоящих профи, офицеров ВМФ).
Кстати, раз уж вы так настаивали, ввел в поиск "Зазнобин". Как обнаружил там упоминание "КОБ", "внутреннего предиктора СССР" и т.п., дальше смотреть больше не стал.
Вы считаете это серьезным? Ради бога, ваше дело. Мне это абсолютно неинтересно.
Кстати, в случае поражения "Курска" торпедами он был бы уничтожен практически сразу, а не умирал бы столь мучительно.
Да, я на вас нисколечко не обижаюсь - с чего бы это...

Юрий 08.05.2010 11:41

Т.е. информация имеет главным не смысл, а то, от кого она приходит? "Толпа - собрание людей, рассуждающее по авторитету и живущее по приданиям" - Белинский. Я понимаю, что бесполезно говорить, чтобы выслушали аргументы. Приведу Биографическую справку:

Зазнобин В.М. - родился в 1938 г. В Нижнем Новгороде; в 1958 г. С золотой медалью окончил Московское Суворовское училище; в 63-м высшее военно-морское инженерное училище имени Дзержинского; служил на кораблях Северного флота; с 1966-го по 88-й год – в институте военно-морского флота занимался проектированием образцов новой техники; кандидат технических наук; капитан 1-го ранга в отставке;

Похоже на профессионала морского флота? Али так, лабух из деревни? ))))))))))) Хватит читать заголовки поиска и по ним выссказывать свое мнение. ))))))) Ей-ей, как ребенок )))))

Я приводил сие (ссылку "О гибели подлодки Курск.Теория катастроф.2000") не в контексте КОБ и прочих, где это было хоть раз? Дайте цитату ))))
Я приводил самое доступное, подозревая, что и это вы слушать не решитесь. Ну, думаю, мож кому еще будет интересно. )))

Я понимаю, что вам "Мне это абсолютно неинтересно." Тогда зачем писать и участвовать в разговоре. Пишите блог без права комментариев. )))) Ну или с удалением противоречивых ))))

Опять же как всегда переходите на личности. Из аргументов "не был, но доверяю мнениям, а чужие слышать не хочу".

Давайте закроем спор, если вы будете продолжать в том же духе.

Eisbear 08.05.2010 13:04

Правильно. Напишите в блог статью, например, "что такое КОБ и с чем его/ее жуют". Вот там в беллетристике поупражняться можно всласть. А то многие в толпе тупо созерцают и не понимают сути происходящего.

Мойща_29 08.05.2010 13:27

Юрию
Уверен ли я в том что кандидат чистоплотен? Конечно нет.
Но у меня нет никакой законной возможности его ни избрать ни снять.
Это как спросить Вас а Вы уверены что врач, Вас лечащий является специалистом. а не шарлатаном? Конечно нет. Ну так давайте вообще отменим медицину??

Я имею право на выбор. имею право на ошибку в выборе. Конституция говорит так. А принятые законы меня этого права лишают. Не надо думать за меня что мне делать и как жить - сам буду совершать поступки и нести за них ответственность.

Хватит блин меня опекать со стороны государства как тяжелобольного олигофрена которые непременно ухайдакаеться ежели ему не постелить соломки. Я взрослый разумный человек, готовый к ответственности. так что Юрий читайте внимательнее мои сообщения.

Увы тема себя исчерпала.
доказывать друг-другу вину кого-то там в чьей-то смерти глупо и смысла не несёт. имеющий уши, да услышит.

До встречи на следующих страницах блогов )))

Мойща_29 08.05.2010 13:43

"План" Путина - текст песни группы "Корейские LEDчики"

Пускай враги наши в ярости корчатся,
Пускай испускают желчь в своем бессилии.
Очень скоро их жалкие, бесплодные дни закончатся:
"План" Путина это - план возрождения России!

Конкурентов у президента давно нет, по сути.
Есть один национальный лидер - Владимир Путин.
Под его руководством объединится русский мир,
Президент Владимир Путин - наш герой и кумир.

Ему русские люди рукоплещут от счастья:
Он все может сделать, все в стране в его власти!
"План" Путина нам новые горизонты откроет,
Прошло время ломать, пришло время строить.

Послание президента - это святые слова,
Начертанные им в минуту высочайшего озаренья.
Славься Россия, славься столица Москва!
Путин - былинный богатырь, без сомненья.

Мы верим в свои силы, и это - самое главное,
Мы знаем: с "планом" Путина нам все по силам!
На подъеме наша великая страна православная
С нами Путин, Господь и Единая Россия!

Рефрен:

"План" Путина - это не блеф, не подстава
О нем поют песни и слагают былины
Затянись… передавай направо
"План" Путина родом из Чуйской долины.

Утро, и то пожалело для стен Кремля света,
Серо, пусто и хмуро в резиденции президента
Он сидит в кресле, листает "Лимонку", делает вид, что занят
Президент покурил, президент ждет пока вставит.

Поднимает трубку: "Алло, чо-то на хавку пробило"
Президент затянулся еще раз, президента накрыло:
Космические нанокорабли бороздят просторы нановселенной
Начиная с сегодня "нано" - это о*уенно.

Качаем нефть на Венере, газ - на Альфа Центавра!
За рубль дают фунт долларов – классик жанра!
Саммит во Владивостоке? Кому он там нужен!
Саммит АТЭС на Луне – там дороги не хуже!

"План" Путина - это дорога отсюда прямо до счастья.
На пальцах блестят олимпийские Кольца всевластья.
Все медали во всех видах спорта полным комплектом.
Теперь все Олимпиады в Сочи и зимой и летом.

За фото президента "Хастлер" бьется с "Плейбоем".
"План" Путина прет конкретно без накладок и сбоев.
Какой там преемник? Ну, пусть будет собачка Кони
Или Сергей Рамзаныч Медведев, ну что, довольны?

Мы сверхдержава, биг-блины запьем кока-квасом!
Где там Европа? Обслужите по первому классу!
Президент доволен он уже видит Россию раем
План Путина – высшего сорта, слышь, как забирает?

Если под Планом Путина идешь перекрытый –
Все равно, кого целовать - рыбу или Никиту,
Все равно, что несет год "две тысячи восемь" –
Если План Путина есть и есть папиросы.

Президент в кресле размяк, его уже отпустило
Слава Чуйской долине и – слава России!

Амелинамели 08.05.2010 14:48

Вот это Вас расперло... что курили то?

Юрию - Владислав 08.05.2010 18:15

Вы не говорили о "КОБ" и "предикторе" - разве я на вас в этом сослался? Нет. Но мне достаточно было одного упоминания об этом поисковой системы (а там такие упоминания вокруг да около) применительно к автору указанного материала, чтобы не тратить дальше свое время.
Вот и правильно. Не будем спорить. Не о чем.

Амелинамели - Владислав 08.05.2010 18:20

А еще есть песня со словами "А в чистом поле система "Град", за нами Путин и Сталинград".
Мой отец - ветеран Великой Отечественной войны - всегда переключает канал, когда ее транслируют (в последнее время не часто).

Амелинамели 08.05.2010 22:00

А еще: "такого, как Путин- полного сил,такого как Путин, чтобы не пил". при Путине не припомню чтоб свободу слова и вероисповедания попирали, а сейчас вот примут закон о приравнении журналистских блогов к сми - фигушки поболтаем здесь о президентах. да и запрет ввоза религиозной литературы на территорию рф - глупость какая. во всех странах нормально все с этим, а у нас скоро только православная церковь и останется и то, если с правительством дружить будет. это медведев как сталин действует)) он же сейчас у власти, а не путин.

Eisbear 08.05.2010 23:15

Все будет так, как вы хотели...

Амелиамели - Владислав 09.05.2010 01:02

Поинтересуйтесь насчет свободы слова в Союзе журналистов (который в Москве), Центре экстремальной журналистики - там Вам много чего расскажут про последние 10 лет. Вы, милая, просто не в курсе.
И, полагаю, Вы глубоко ошибаетесь, если почему-то думаете, что Путин не у власти.
Сталин вот не был де-юре руководителем СССР - СССР по конституции 1936 года возглавлял всенародный староста Калинин. Но никто всерьез дедушку Калинина, как Председателя Президиума Верховного Совета СССР (высшего органа власти по той конституции) не воспринимал.
История иногда имеет привычку повторяться, знаете ли...
А песня та - пошлая.

Владислав 09.05.2010 12:47

Да, кстати. Вот давнишнее сообщение 2001 г. : ХЕЛЬСИНКИ, 3 сентября. /Спец.корр. ИТАР-ТАСС/. Президент РФ Владимир Путин возложил сегодня на кладбище "Хиетаниеми" цветы на могилы президентов Финляндии Маннергейма и Кекконена. Путин возложил также венок к Кресту героев, установленный на братской могиле, где похоронены 23 тыс. финских солдат (см., например, www.gov.karelia.ru / gov / News / 2001/ 0903_06.html#05). Путин стал ПЕРВЫМ политическим деятелем России, почтившим память Маннергейма - главнокомандующего финскими вооруженными силами в войне против Советского Союза. Финны, конечно, очень уважают Маннергейма - это их национальное дело. Гибкий деятель был этот Маннергейм - сначала был с Гитлером, а когда в 1944 г. стало ясно, что Гитлеру наступает капут, повернул оружие против немцев. Иначе бы он продолжал быть на стороне фашистской Германии - в этом нет ни малейших сомнений. И никто в России не имеет права забывать, что войска под командованием Маннергейма участвовали в страшной блокаде Ленинграда, вызвавшей колоссальные жертвы среди его жителей, в т.ч. детей. Это был враг. Враг, и этим все сказано. Нелишне напомнить, что 8 июля 1941 г. Маннергейм приказал бросить в концентрационные лагеря на оккупированной финскими войсками территории Карелии "неродственное" население - т.е. в первую очередь славянское. Что, ему это надо простить? Концлагерь №2 в Карелии, созданный финнами, вообще стал лагерем смерти. Есть известная фотография русских детишек за колючей проволокой - так вот, это финский концлагерь в Петрозаводске. Как-то сложно представить, чтобы поляки, например, стали возлагать венки к памятнику великому полководцу и национальному герою русского народа Суворову, участвовавшему в подавлении Польского восстания 1794 г. Суворов - наш герой, мы по праву гордимся им, а для поляков он - враг. Так и Маннергейм - национальный герой Финляндии, финнам есть, за что его чтить, а для нас - он враг, пусть даже он и был когда-то генералом русской армии (принявшие сторону Гитлера Краснов и Шкуро тоже ими были). Одно дело - признать преступления сталинского режима в Катыни (что абсолютно правильно и справедливо!) и совсем другое - почитание врага, участвовавшего в войне, целью которой было физическое истребление нашего народа. И дело не в том, что СССР 25 июня 1941 г. сам первым атаковал Финляндию, как сателлита третьего рейха. Есть национально-исторические этические нормы, которые, на мой взгляд, нельзя нарушать. И я не буду сообщать здесь о том, что я как-то услышал от ветеранов по поводу возложения Путиным веночка на могилу Маннергейма... Любой гражданин РФ имеет право на собственное мнение. Так вот, я здесь выразил свое отношение к тому событию 2001 года. Крайне негативное. И это еще крайне мягко сказано. И не только по этому поводу такое у меня сложилось мнение...

Амелинамели 09.05.2010 15:13

Владислав, зато про "план" Путина замечательная песня, с тонкой иронией и ни капли пошлости в ней нет... Я не про нападки на журналистов, а про интернет - его Путин оставил для свободы высказывания своего мнения. а Медведев укрепился уже. И с ним уже считаются. И Медведев будет похлеще Путина.

забавненько 09.05.2010 18:43

блогер Губанов штатный журналист едросов соловьевых и критикует лидера партии Путина. Это подстава соловьевых или подстава Губанова?

змей 09.05.2010 20:00

А какая была речь Медведева на параде!!! Речь серьёзного лидера! Думаю, что ему захочется ещё порулить лет 5 страной.

змею 09.05.2010 20:10

Вот и сцепятся они с Путиным, но победит Медведев... Тут-то всяким Соловьевым и придет пипец!

Предыдущему 09.05.2010 20:26

Ошибаетесь. Не придет. Бизнес сориентируется, даже если на выборах победит Зюганов (чисто гипотетическое допущение).

Юрий 09.05.2010 21:19

Ох уж эти тесты-тесты.

Единая Россия не имеет единости внутри. И также она пока не под Путиным. Соловьев и прочие другие в городах не считают, что подчиняются Путину, не лично, не через кого-то.

Путина и Медведева пытаются разделить, это правда. Но не Амелинамели это пытается сделать.

Ни Путин, ни Медведев, ни оба они вместе не имеют полной власти. Сталин имел де-факто и де-юре пусть не к 1936 г., но после самую абсолютную власть, что можно было получить. Но он не мог сделать, все что хотел.

Что произойдет в 11-м, а особенно в 12-м, будет интереснейшим цирком для простых людей, и жесткой подковерной игрой во власти. Посмотрим и поучаствуем так или иначе.

змей 09.05.2010 21:29

Главное, что они молоды, амбициозны и богаты.

Амелинамели 09.05.2010 22:39

Владислав, а вы читали тексты осужденных блогеров? там что просто культурным языком без нецензурщины и неподтвержденных вымыслов написано было осуждение действующей власти или силовых структур? и за это осудили? мне интересно уже)

Амелинамели - Владислав 10.05.2010 00:07

Амели, если какой-то идиот лезет в интернет с нацистскими призывами - то, наверное, есть серьезный повод задуматься о привлечении его к ответственности либо о его психическом здоровье.
Но если с кем-то расправляются просто за критику в адрес чиновников - это совсем другое.

Юрий 10.05.2010 00:11

Амели, Владислав не читает текстов, край только заголовки. )))) Проверено лично мною. ))))))) Он воспринимает только свои мнения и факты, подтверждающие их. ))))) Тексты всегда очень эмоциональны и интересны, особенно его отношения к чему-либо или к кому либо. ))))

Вообще много интересного. Есть статьи, когда церковь придает анафеме и преследует профессора Жданова. Сам видел такой сайт. Есть, в котором она рекомендует профессора Жданова. Есть, где нацисты преследуют блогеров, есть блогеры преследуют гос-во, которое преследует нацистов.

К примеру, говорилось о том, что Медведев возложил венки к обелиску противосоветского генерала, а по телеку вообще показывают как Путин идет и разговаривает с Ангелой Меркель, главой наследницы фашистской Германии - нынешней Германии. Вражина ;) Да и вообще они много ездят по странам, которые в войнах бывали, честно говоря, на сторонах против России. Вот что Дымовский Медведеву сказал перед тем, как на него дело состряпали, ультиматум выдвинул, я серьезно, :) "хватит ездить по заграницам!!!" Вот что патриот России говорит, и всем россиянам советует делать. Ведь он "просто хочу справедливости". А вы говорите преследование )))) Вот человек понимает.
Что делается, что делается. Вон самый первый пост тоже дело предлагает, точнее сама статья. Это все верно. Все у нас сразу получится и жить будем верно, сразу полегчает и мы, уже ничего нам не мешая, построим то, о чем мечтали всю свою жизнь. Все ведь понятно. )))

Олег 10.05.2010 00:27

Скажем так. Сейчас видно двоих. Путин, Медведев. Те кто реально претендуют. Есть архивные Зюганов, Жириновский (старый уже, но как говорят еще тот конь), Миронов (куда ж без него). но это для галочки и для профуры. Будет реально третий и реально серьезный противник, за которого легко проголосует 1/3 страны. Мусульманский лидер. Никто не запретит этой конфессии выставить единого кандидата, тем более, если он будет от Единой России.

Юрию - Владислав 10.05.2010 00:41

Юрий, в Интернете полно всякого, но это не значит, что надо тратить время на всякое без разбору.
Я читаю материалы новостных и серьезных профессиональных (главным образом научно-технических и архивных) сайтов, а политологические умопостроения и псевдонаучная муть меня не интересуют априори. Но когда я вижу в поиске "Саи Баба, Индия, АПЛ КУРСК" - я это читать не стану никогда.
Кстати, при чем тут Меркель? ФРГ - демократическое правовое государство (хотя и не без проблем, разумеется), где злоупотребляющих гражданскими свободами нациков преследуют, и очень активно.

Юрий 10.05.2010 06:59

Мусульманский лидер - еще рано.

Юрий 10.05.2010 07:00

Хватит и Медведева.

Анидалов 10.05.2010 09:47

Прошу прощение за вклинивание в ваш междусобойчик, но предлагаю интересную ссылку по теме статьи и диспута:
http:/ /kprf.ru/dep/78290.html

Анидалов 10.05.2010 09:49

В ссылке после http:/ ставил пробел для "пропуска" коментария, проверьте, если он сохранился, его - ДОЛОЙ! (привычка).

Амелинамели 10.05.2010 10:54

Объективная и культурная критика) без лишних обзывалок и кричалок, с конкретными цифрами. Заставляет задуматься и в то же время вряд ли будут преследовать за это г-на Зюганова

Амелинамели - Владислав 10.05.2010 11:35

Зюганова - да, не преследуют. А вот его актив на местах - спросите у Анидалова. Сидят за решеткой журналист-коммунист Сергей Рожков (см. http://kprf.ru/ party_live/ 71742.html) и коммунист Алексей Никифоров ( см. http:// kprf.ru/rus_soc/ 72275.html). Пробелы в ссылках уберите, если интересно. Я согласен с мнением КПРФ, что они - политзаключенные.

Юрий 10.05.2010 12:22

Анидалову. Как обычно приводит статистику и повторяется. Помнится, он уже задавал вопрос почему у нас не прогрессиный подоходный налог, как на западе, почему 13% для всех? Склерозом он не страдает.
А пару лет назад ему Путин ответил "не первый раз задают этот вопрос, не первый раз даю ответ: собираемость налога в деньгах повысилась в 10 раз, чем когда он был прогрессивным".

И далее по выступлению. Очень хорошая статистика, кроме корумпированности элиты, т.к. нельзя об этом говорить, тем более они сами входят в элиту во многих регионах.

Плюс как всегда не сказано, что делать. "другие цели, другой образ мысли," Много эмоций, много критики других личностей. Как кожура от банана, свернутая обратно в вид целого банана. Хоть убейся и обнюхайся, но не наешься.

Какая у КПРФ идеология, я уже задавал этот вопрос товарищу Анидалову в его блоге, какие другие цели и какими способами их достигать?

Я горячо за то, чтобы было известно каждому, что там выложено. Но это по сути своей статистика.

Вот если бы привел такую интересную статистику, как в Хабаровске зампрокурора Басков вроде фамилия 1980 г. рождения изнасиловал двух несовершеннолетних 14 и 15 лет. Прокурор Хабаровска пошел к уполномоченному по федеральному округу, поговорил часок, после издал указ отпустить Баскова и дал прессконференцию, в которой сказал, что девочки сами виноваты.

Вот это я понимаю. Проблемы то в стране от управления ею. Вся статистика - следствие. Ну назвал он Кудрина, ну еще кого-то, но не в суд же на них подал и не предложил им альтернативы.

А управление ею осуществляют управленцы, имеющие тот же уровень понимания, что и те, кто их выбирает. Ленин говорил "Каждая кухарка должна учиться управлять государством" Не управлять, заметьте, а учиться. По сути весь этот беспредел творится нашими руками, ну не нашими, а соседа, которому глубоко по.. на то, кого там изнасиловали или посадили, лишь бы не его.

Юрию 10.05.2010 13:14

Куда, куда? В суд?
Наивный вы, "товарисч" с флажком, ох, наивный.
Это там, где прогрессивная шкала - суд и все такое.

Юрий 10.05.2010 14:04

Вопрос не про "в суд", а про "и не предложил им альтернативы".
"Критикуешь - предлагай".

Амелинамели 10.05.2010 14:42

Критика - она же для вразумления и исправления) т.е. кпрф поддерживает нынешнее правление и не пытается его поменять, а всего лишь хочет приблизить президента к действительности. Пусть Медведев и Путин думают КАК привести народ к светлому будущему, потом все провалы на них можно будет свалить. СССР помниться вообще недолго прожил и зачатие его прошло слишком кроваво, да и со свободой слова не все ладно было. А почему бы молодогвардейцам и комсомольцам не подружиться? мы граждане одной страны все таки)у кпрф - вчерашний день, у едра сегодняшний. завтра в архиве и те и те окажутся. чем воевать брат против брата - не проще ли сообща делать свою жизнь лучше?

Амелинамели 10.05.2010 14:43

Владиславу - а куда Сергей Рожков доказательства свои дел, кто-нибудь кроме него успел их увидеть?

Амелинамели - Владислав 10.05.2010 23:38

Амели, задайте этот вопрос его товарищам по КПРФ.
Или поищите по Интернету - этот случай освещался прессой.

Амелинамели 10.05.2010 23:58

так не нашла на ихнем сайте((( в том то и дело...

Амелинамели - Владислав 11.05.2010 00:07

Амели, ПРОБЕЛЫ все уберите. Или когда выйдете на сайт kprf.ru, посмотрите на главной странице слева - найдете

Юрий 11.05.2010 07:32

Ох, Амели, тогда вместо огромной партии нужно нанять одного хорошего статиста с безлимитным интернетом. Пусть не нужного, эдакого альтернативного, т.к. у президента и так данные самые полные должны быть.

Амелинамели 11.05.2010 09:22

Юра, я вообще не понимаю зачем нужны все эти огромные партии, если они не могут улучшить жизнь простого народа, если только и делают, что дерутся за власть и кормят обещаниями. были коммунисты у власти - плохо было, особенно для интеллегенции. Путин теперь для них тоже плохо - хотя он делает то же что и они, правда под российским флагом и намного мягче. а про кпрф я написала со смыслом, что ничегошеньки они сделать то и не могут, кроме как оборать действующую власть))))) так зачем они тогда нужны? революцию делать и повторять кровавую историю? отбирать у тех кто тяжелым трудом недоедая и недосыпая заработал себе состояние все имущество - не жалеть детей? растить павликов морозовых? у коммунистов грязи намного больше чем у едра.(были и хорошие люди, искренние, но они погибли защищая Родину как правило в ВОВ) и ничего они сейчас сделать не смогут, не митинги орать надо, а думать как сделать РЕАЛЬНО жизнь лучше и ДЕЛАТЬ. неважно кто у власти - если ты действительно любишь свою Родину ты добьёшься своей правды и без смены власти.

Black-White 11.05.2010 10:00

Амели. Коммунисты при власти когда были, интеллИгенционная прослойка была. В основном пострадала то прослойка, которая осталась после царизма и втыкала палки в колеса, саботируя новую власть. С теми и поступили жестко, по законам военного времени.

Амелинамели 11.05.2010 10:07

ну и коммунисты сейчас тоже саботируют власть - так чего их жалеть? политзаключенных этих? ихними же методами с ними и борятся

Амелинамели 11.05.2010 10:09

лучше бы работали больше - производили чего-нибудь, новые рабочие места создавали. чем митинговать за утопию

Юрий 11.05.2010 10:14

Как зачем нужны партии? А зачем нужен советник президента, который заявляет "экономика - как женщина, разве ее поймешь?" А зачем нужен министр финансов, который говорит, что нужно убрать все льготы, дотации и инвестиции с малозаселенных районов России (не Москва и Питер)? А зачем нужен политаппарат, который занимается непонятно для человека, который их выбирал, чем занимается? А зачем нужен сам глупый человек, который все это поддерживает по принципу "делайте все, что хотите, лишь бы меня сильно не трогали"? А партии зачем, если реально они ничего из себя не представляют, а выпускают пар и пасут каждый свою категорию людей?

К примеру последние митинги. Ничего не добились, т.к. цель ставили выпустить пар и протестировать настроение людей.

Все это нужно затем.

Black-White 11.05.2010 10:14

О, как. Вот где собака порылась? Коммунисты должны создавать рабочие места, а едросы должны на рсчетные счета денежку получать? Офигительный ход. Что ж не создают едроссы места? Почему не модернизируют производства? Что там БРТ и Химволокно говорят по части работы? Что на месте рынка Рокота было?

Юрий 11.05.2010 10:16

У всего есть вектор цели, есть вектор состояния, есть система изменения-маневров. Все происходит затем, т.е. имеет конечную цель.
Все процессы управляемы, только не всегда с определенного уровня управленческой иерархии видно внешнее управление.

Юрий 11.05.2010 10:19

Что коммунисты, что ЕР, что СпР, что ЛДПР, занимаются одним и тем же. Если не делают одни, то не делают другие.
Гляньте их официальную идеологию, на каких принципах, как они считают, они объединены, это пустышка.

Анидалов 11.05.2010 10:47

После 1991 года, а честнее, после 1985 года, компартия уже не была у власти, поэтому о КПРФ в ее нынешнем виде можно судить только по протестным действиям, а также предложениям, законопроектам, программам (исключение - единственное правительство с массовым участием специалистов КПРФ - правительство Примакова-Маслюкова, выведшее страну из кризиса в 1998 и тут же отправленное Ельциным вновь в отставку). А вот, что касается коммунистической идеологии, то СССР с ее "+" и "-" - результат работы людей, воспитанных ею. На мой взгляд при той обстановке, которая была в стране и мире особенно до 60-х годов нашим народом было сделаногораздо больше хорошего. Конечно, в одну реку дважды не войдешь, также как Россия, вернувшись к капитализму, не вернулась в царизм, так и новый СССР не будет прежним.
По вопросу о нашей идеологии, я еще раз призываю обращаться к первоисточникам: "манифест", "Капитал" Маркса и его теория общественных отношений, работы Ленина по строительству социалистического государства, работы Энгельса по экономике социализма и коммунизма. По последним событиям: обращение ЦК КПРФ "Россия вперед к социализму", материалы пленума по социалистической модернизации экономики (доклад Жореса Алферова) и т.д. Если дадите мне адрес (почтовый) готов доставить сборник КПРФ в решениях и резолюциях. Рассказать же кратко на странице блога считаю невозможным. Я не настолько сильный интерпретатор. Но если вам действительно интересно, не поленитесь прочтите основополагающие работы. Что касается подоходного налога, то отмазка еще та. Если его сделать 5% для абромовичей и 25 — для тех, у кого доходы ниже 30 тысяч в месяц, собираемость будет еще больше. Как показывает статистика "низы" и так всегда платят, а верхи просто "крышуют". Чистой воды - классовый подход. Олигархия ставит власть, та защищает ее и ее интересы.
Амелинамели, рекомендую не поддаваться телевизионной промывке мозгов. Про коммунистов у власти и интеллигенцию спросите у реальных врачей, учителей, ученых, не пригретых и прикормленных ныне артистов и шоумэнов, а технарей, выкинутых из КБ и вузов, у учителей и врачей, вынужденных "брать подарки" с больных и детей, потому, что своих кормить нечем, у артистов районных и областных театров и дворцов культуры, у воспитателей детских садов. Спросите у тех, кто ИСКРЕННЕ верил в то, что новый строй принесет свободу и выходил на площади в 90-е (но не тех, кто воспользовался их победой), а теперь доживают свой век на жалкие крохи в «хрущевках», построенных еще той Советской властью. И это будут не те "гнусности", которые лепят "потом и кровью" михалковы, сванидзе и пр. Но не буду выплескивать эмоции. Я не верю, что на блогах можно кого-то убедить или переубедить. Поэтому еще раз предлагаю всем активным участникам блога встретиться и пообщаться глаза в глаза. Я думаю это будет очень интересно и полезно всем. Готов найти территорию и самовар.
Кстати, реальная история Павлика Морозова очень трагична. Ругая его за то, что он рассказал о своих родственниках-бандитах, хотя его показания лишь подтверждали основные показания его матери, были косвенными и не являлись основными при составлении обвинительного приговора (суд отверг их, как показания несовершеннолетнего), Вы забываете, что именно эти родственники (дед и дядя) потом жестоко убили его (13 лет)и его младшего братишку (8 лет), который не давал вообще никаких показаний, и чья вина заключалась лишь в том, что он был пионером. По моему глубокому убеждению (отца двоих детей) детоубийц-подонков не просто сдавать в милицию надо, а убивать на месте.
Для иллюстрации - краткая выписка из современного справочника о семье Павлика Морозова.
«Отец Павла бросил семью (жену с четырьмя сыновьями) и зажил второй семьёй с Антониной Амосовой; в результате его ухода на старшего сына Павла свалились все заботы по крестьянскому хозяйству. По воспоминаниям учительницы Павла, отец его регулярно пил и избивал жену и детей как до, так и после ухода из семьи. Дед Павлика сноху также ненавидел за то, что та не захотела жить с ним одним хозяйством, а настояла на разделе. Со слов Алексея, брата Павла, отец «любил одного себя да водку», жену и сыновей своих не жалел, не то что чужих переселенцев, с которых «за бланки с печатями три шкуры драл». Так же к брошенной отцом на произвол судьбы семье относились и дед Павла с бабкой: «Дед с бабкой тоже для нас давно были чужими. Никогда ничем не угостили, не приветили. Внука своего, Данилку, дед в школу не пускал, мы только и слышали: „Без грамоты обойдешься, хозяином будешь, а щенки Татьяны у тебя батраками“.»

Юрий 11.05.2010 11:06

Эй-эй, у кого это коммунистическая идеология?)))) У вас марксизм))) Диалектика, отрицание отрицания, нерешенные уравнения межотраслевого баланса. ))

И партия после 1985 г. была у власти, т.к. другой власти в СССР не было. Была власть элит, которые в один прекрасный момент решили легализовать владения.
Реально идеология марксизма в КПРФ не изменилась по сравнению с КПСС.

Предлагаю прочитать работу Сталина "экономические проблемы социализма", после презентации на съезде которой он скоропостижно умер и стало невозможно ее найти.

Это интереснее, чем непрочитанный самими членами коммунистической партии труд Маркса.
Если спросить, что у прошлых членов партии, что у нынешних, какие основополагающие принципы концепции К.Маркса, кто ответит правильно? А ведь на каких-то принципах они там находятся. Раньше в большинстве были как все, потому что надо было, теперь как протестующие против нынешней власти.

Нет определенной идеологии в партии КПРФ, известной в широких массах, даже среди своих.
Но не одни они такие. Спросите у рядового члена ЕР: какая иделогия у партии? Скажут, ты че, дурак, какая идеология?))) Это же ЕР! )))) Мало кто из них знает, что они за умеренный консерватизм.

Юрий 11.05.2010 11:10

Хотя консерватизм в нашей стране - это что?)) Как понимать?))) Также как ответ Примакова на фразу Путина "Нужно срочно реформировать экономику!" - "Мы будем вести лишь тонкую настройку".

Для Амелинамели 11.05.2010 11:35

Власть - это инструмент управления, и не более того, а не объект обожествления и раболепского преклонения.
Задумайтесь об этом.

Амелинамели 11.05.2010 14:49

вот именно...

Angel A 11.05.2010 15:02

О!!! Пафлик Марозофф! Давайте не будем детей впутывать в политику. Павлик был идеологической машиной для детской неустойчивой психики и способствовал "нормальному" явлению в то времени - доносительству. Это если по-простому. По Рабоче-Крестьянски.

Юрий 11.05.2010 19:06

И где товарищ Анидалов? ))) Кто ответит мне про экономические проблемы социализма?

Амелинамели 11.05.2010 20:35

ну так Анидалов же написал - что не видит смысла здесь общаться, хочет лицом к лицу поговорить...

Юрий 11.05.2010 21:06

Не, он написал, что не очень сильный интерпретатор, и предложил почитать первоисточники.
Предложение встретиться мне очень приятно было слышать, но более чем по трое постоянным участникам блога встретиться не получится, слишком разные люди, и, по опыту, слушать друг друга не будут.

Хотя я бы с удовольствием побеседовал.
Мне тоже не нравятся михалковы и сванидзе, а также гордоны и позднеры. Я за мир, информацию и понимание, и никогда ничего против личностей, участвующих в блоге не имел. Я за встречу.

Юрию 11.05.2010 22:11

А как вы относитесь к Кони и Блонди?

inkognito 11.05.2010 23:17

что вы как бабы базарные!всё вам плохо.....

Юрий 12.05.2010 04:54

никак не отношусь, т.к. не знаю, что это и кто это.

Black-White 12.05.2010 08:27

Юрий, ну как же так - Кони и Блонди? Это же Ксюша Собчак. Лошадь-блондинко! Шутка. Может имели ввиду псевдоним Альфа Блонди, африканского певца стиля рэгги Кот'Д'Ивуар Сейду Коне. А что хороший певец, как раз в тему про Путина и его Одиссею.

Angel A 12.05.2010 09:34

Скорее всего хотят навязать дискуссию на тему философского эссе Александра Иванченко "Кони и Блонди" о Гоголе и Набокове. Сравнение рассказов В.В. Набокова «Подлец» и «Шинель» Гоголя или, если попроще выразится - перекличку прошлого с будущим. http://topos.ru /article/6140. К чему бы это?

Ну вы даете 12.05.2010 13:37

Блэкуайту и Эйнджелу-А.
Кони и Блонди - связующий контекст здесь заключен в "и".

НАСТЕЛИНАВЛАСТЕЛИНА 12.05.2010 14:09

комунисты глупые!!!!!!!!!!!!!!!!и вообще зачем нам они нужны с их желанием зделать всех бомжами.........

Black-White 12.05.2010 14:32

Ну вы даете. Ну вы и дали. Сами-то поняли, что сказали? Если сказали "А", то надо сказать "Бе", расшифровывайте связующий контекст, который там заключен в "и". заодно узнаем, что имелось в виду.
Настелина, коммунисты сделали русский народ самым читаемым и грамотным народом за короткий период развития страны. Учите русский язык и не "З"делайте себя в будущем рабыней.

Блэкуайту 13.05.2010 09:46

Не о людях речь, а потому и "и".
Странно, что Юрий не знает, кто такая Кони...

Юрий 13.05.2010 13:33

"Мы много не понимаем, но не потому, что наши понятия слабы, а потому что эти вещи не входят в наш круг понятий". Кажется, Козьма Прутков.))
Не помню я уже Шинели, не читал Набокова. Как-то так))

Юрию 13.05.2010 14:13

Открою, наконец, тайну: Кони - это собачка вашего кумира.

Angel A 13.05.2010 14:38

Кони- собачка...страшно и подумать про кумира.

Юрий 13.05.2010 22:37

И вправду, страшно и подумать. Моего кумира...
Не сотвори себе кумира. Даже скучно как-то, по-детски. Кумира нашего собачка это - Кони, тайну наконец открыл нам анонимно. И такой бредик бывает))))

Юрию 14.05.2010 15:48

Не нашего, а вашего. Не обобщайте.

Юрий 15.05.2010 06:58

Не нашего, значит - вашего. Хватит фигней заниматься.

кен 22.07.2010 17:21

как сказал брин(один из основателей гугл) Россия - это Нигерия в снегах