Комментарии
 |
Руся 12.05.2010 16:22
Вот в этом оно все и есть- наше старшее поколение, которое не за деньги и не за славу, а просто так- потому что душа просит! Вроде так и жизнь не такой пресной, а чаще жестокой кажется. Да и мы смотря на них, хоть и косвенно свое русское не забудем.
|
 |
Амелинамели 12.05.2010 22:25
Молодцы! Вот таких активных пенсионеров люблю) и себе движение и жизнь и другим праздник!
|
 |
Angel A 12.05.2010 23:47
ПРО наших чудесных стариков:( навеяно Сергеем Губановым и Иосифом Бродским)
Глаза их полны заката Сердца их полны рассвета ...И значит остались только Иллюзия и дорога. И быть над землей закатам И быть над землей рассветам... |
 |
Кстати 13.05.2010 09:50
Серег, шквала комментов в прежней теме, по сути, не было. Если ты заметил, люди-то практически одни и те же типа дискутировали.
Был бы шквал, если бы налетело эдак 100 пользователей. |
|
Владислав 13.05.2010 11:04
Тоска лютая берет, Серег, от этой russian reаlity, если честно.
Нищая, совершенно азиатская (в скобках оставляем приличные в социальном плане азиатские страны - Японию, Южную Корею, Сингапур, Тайвань) старость и соответствующие ей развлечения - это то, что обеспечило старикам ЭТО государство (неважно, как оно называлось в разное время), которое, когда они были полны сил, брало от них хищно, без остатка и даже больше. Возможно, эти милые старички и счастливы - ведь другой жизни они и не знали. И им наверное, крепко в свое время внушили, что человек - для ГОСУДАРСТВА, а не ГОСУДАРСТВО - для человека (никогда оно таким здесь не было). Если и ропщут, то глухо и "междусобойно", а как выборы - смиренно идут голосовать за тех, на кого укажут "государевы" (в их понимании) инстанции. Собственно, сами себе они такую жизнь и выбрали. Не буду здесь особо упоминать о западных стариках и старушках, путешествующих по всему свету - их ПОРЯДОЧНЫЕ государства им это обеспечили. Вернее, социальная система в тех странах такая, что позволяет человеку по-настоящему ЗАСЛУЖЕННО и ДОСТОЙНО на заработанные за период работы деньги (отчисления в их аналог пенсионного фонда) отдыхать и радоваться жизни. Но задумайся - а устроила бы лично тебя судьба тех старичков с Сенного? В убогом государстве у большинства - убогая старость. И никакие "Тополя-М" на Красной площади и крайне дорогой, но уже устаревший бронехлам на ней же эту убогость не компенсируют. |
 |
Чарли 13.05.2010 11:23
Навевает притчу об орле. Малые дети подкинули яйцо орла к куриным. Орел стал воспитываться среди кур, но однажды он увидел в небе гордую, красиво парящую птицу. "Кто это"-спросил он у кур. Это ОРЕЛ, царь птиц, это он так может красиво парить, а мы все лишь куры, Наше дело на земле кудахтать. Так и остался тот орел среди кур.
|
 |
Юрий 13.05.2010 13:38
Многие предпочитают лишь читать. 100 отзывов пользователей - 100 мнений? Мало кто умеет говорить или печатать длинные фразы. Мало кто владеет не то что 10-пальцевым методом, а хотя бы 1-пальцевым. "Почитаю лучше, что будет дальше," - говорит обыватель.
|
|
Владиславу 13.05.2010 14:11
не говорите ерунды, рядовые пожилые европейцы точно также не могут уехать за пределы европы, как и рядовые пожилые россияне.
и ездят только те, кто действительно хорошо зарабатывал. и разница с россией лишь в том, что у нас нет культуры путешествий в пожилом возрасте - просто мы по другому (я считаю - лучше) относимся к тому, в какой период жизни что должен делать, думать и как жить человек. нет, конечно, у Сенного рынка танцевать - это не философия. Но многие пожилые люди не ездят по миру просто потому, что это просто... глупо что ли... |
|
Верхнему 13.05.2010 14:46
Я не раз бывал в Западной Европе и ездил в дешевые автобусные экскурсии по разным странам (поскольку все близко - не наши русские просторы). Пенсионеров, посещающих зарубежные достопримечательности, очень много - речь же не идет о сафари в Кении или еще о какой экзотике. Сел в экскурсионный автобус, скажем, во Франкфурте или Мангейме - и езжай в микротур хоть во Францию, хоть в Бенилюкс, хоть в Данию и т.д.
Немало среди них пенсионеров из числа бывших советских граждан, проживающих (в данном случае) в Германии (например, прибывших по государственной программе иммиграции советских евреев в ФРГ): пенсии у них не те, что у немцев (не работали в Германии), но тоже могут позволить себе съездить на пару дней в Париж или Рим. Ну, а автохтонные пенсионеры Западной Европы и дальше ее ездят: был недавно в Севастополе - видел старичков-немцев: приехали, похоже, с женами (такими же старушками) туда, где пришлось воевать. Прибыли на круизном теплоходе. А ведь никаких льготных ветеранских пенсий для бывших солдат вермахта в нынешней Германии нет! Рядовые же пожилые россияне в массе своей не могут выехать на отдых даже из своего города и села - попробуйте доказать, что это неправда! А вот это - принципиальная с Европой разница. Хотя в том, что пожилые россияне не могут уехать за пределы Европы - так вы, разумеется, правы. Уж точно не могут. Уровень жизни большинства (не только пенсионеров) в Западной Европе и России просто не сопоставим. Хотя на свои жизненные трудности и там многие жаловаться горазды: такова человеческая натура. А вот этой ерунды про "культуру путешествий" - не надо. Не культуры такой нет, а средств на путешествия. Предложи тем старичками с Сенного съездить в Европу - да почти никто (если здоровье позволит) не отказался бы, о чем вы? Вам за государство, что ли, обидно стало? Я же о государстве речь вел, о том, как оно ограничивало и ограничивает материальные права своих рядовых граждан. Вы его любите? Да ради бога. Мне за него не обидно, потому как любовь к государственному аппарату есть, на мой взгляд, нечто бессмысленное; а вот за страну и народ наш - да, обидно. Страну свою люблю, а государство - нет. |
|
Angel A 13.05.2010 14:46
Культура путешествий уничтожается. При Советской власти ездили все! Кто на курорт, кто в санаторий, кто в страны соц. лагеря. Из капиталлистических доступна была Югославия. Сейчас денег пожилым хватает в основном до ближайшей грядки.
|
|
Владислав 13.05.2010 14:59
СФРЮ была социалистической, а не капиталистической страной.
Вот капиталистическая Финляндия была относительно доступна. Поголовно все за рубеж, конечно, тоже не ездили. Отечественные курорты, действительно, были доступны очень многим. И то, что пенсионерам жилось в СССР все же лучше, чем в РФ - факт. Так вот, пенсионеры с Сенного заработали за свою жизнь достаточно, чтобы сегодня жить еще лучше. Но отдачи от своих реально вложенных в государство денег они так и не увидели. |
|
Амелинамели 13.05.2010 22:54
Санатории вроде не отменял никто...по лини ФСС и сейчас отдыхают-лечатся...
|
|
Для Амелинамели 14.05.2010 10:22
Так кто отдыхает-лечится? Много ли таких?
Да, на очень немногих благополучных предприятиях путевки в приличные санатории и дома отдыха выделяют постоянно. Но спросите у тех же учителей - когда им предлагали отдых по этой самой линии в санаториях на Черном море? |
|
Амелинамели 14.05.2010 10:43
беременных постоянно на 21 день отправляют в синию птицу абсолютно бесплатно - и довольно таки приятные там условия, пенсионеров так же в продолжение лечения из больниц отправляют, после операций тоже. и на море отправляют, особенно если инвалидность есть. насчет учителей не знаю, а вот из больниц частенько врачи отправляют на санаторно-курортное лечение. если конечно человек официально оформлен на работе либо на пенсии уже.
|
 |
Катрапс 14.05.2010 10:48
Амелинамели, не постоянно и не всех, а с марта вообще прекратили.
|
|
Angel A 14.05.2010 10:54
Если вы хотите знать про инвалидов, то если человек при монетизации денежную форму, то санаторо-курортное лечение как таковое ему ни к чему, потому что деньги он будет тратить на что-то другое. Если же он оставил бесплатное СКЛ, то практика знакомых показывает, что дают путевки в основном в пределах области, а не там, где хотелось бы поправить здоровье.
|
|
Амелинамели 14.05.2010 20:59
но дают же))) у мамы моей знакомая инвалид каждый год на море отдыхает, врать не буду не знаю на каком, но на территории сар.области вроде бы совсем нету морей..
|
|
Angel A 14.05.2010 22:18
Что-то у вас какая-то особенная знакомая. По положения раз в три года путевка положена, для некоторых категорий раз в 5 лет. Узнавайте в пенсионном фонде. Путевку могут дать, но полностью оплатить с дорогой туда-обратно раз в 3 или 5 лет.
|
|
Амелинамели 14.05.2010 22:28
у нее болезнь какая-то особенная - она худая очень сильно, без этих поездок возможно совсем беда была бы с ней. знаю точно, что связей никаких у нее нет и ничего она не нарушает. а оплачивать себе путевку пенсия по инвалидности не позволяет.
|
|
Мойща_29 18.05.2010 13:54
Вот ведь как )))) Сергей от души написал про стариков, что занимаются тем, что их душе любо! Но и тут оказывается след социальный прослеживается.
а давайте отбросим наконец претензии к государству и посмотрим на это глазами просто человека. И посмотрим как на просто людей. которые не побираться вышли и не про нищенство своё жалиться на митинг. Посмотрим глазами журналиста Сергея Губанова. И получиться у нас простая и умильная картина, которую описать можно не более чем в трёх словах, да и тех много покажется. А вот смотреть на это захочется долго! творчество в чистом виде. Русская душа поёт именно так. Не за деньги и не за царское "Любо!". А просто потому что ей хочется петь!!! Как музыкант утверждаю - труд должен быть оплачен. Как человек творческий говорю - давайте петь там, где нам петь хочется!! и плясать! И рисовать! Дайте детям стены для мелков и асфальт для классиков с божьими коровками и ромашками!!! Дайте старикам лавочки и завалинки чтоб могли затянуть они свои неизменно протяжные и грустные песни об ушедшей любви. Чёрт побери.... грядёт лето! Обещаю Вам вытащить городские группы на улицу. пусть несколько раз всего!!! |
|
доброжелатель 18.05.2010 17:24
И чего прицепились к этим божьим созданиям? Сказано же ведь- собираются уже много лет, поют и пляшут для и от души -в этом всем они просто самовыражаются и находят удовольствие. Ну и с богом. Еще сто лет прожить им в ихней радости.
|
4